|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лучший враг за ваши деньги , Участие США в создании советской промышленности |
| |
Опер  |
Отправлено: 19 августа 2014 — 17:52 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет:
Это же не гадание по ромашке "верю- не верю" а вопрос цифр. У Вас официальной статистики относительно потребления мяса в РИ нет.
Согласно официальной статистике в РИ (в её европейских губерниях) потребление мяса составляло 0.70 пуда на человека в год (Статистические материалы по вопросу о потреблении мяса в Российской империи в 1913 году. Пг., 1915. Данные Ветеринарного управления Министерства внутренних дел.).
Это мало, но нужно помнить, что Россия была православной страной, и году тогда было до 200 постных дней.
0,7 пуда в среднем на человека - это средняя температура по больнице, когда в реанимации у больного +40, а в морге у трупа 0. В эту цифру входит и годовое потребление царской семьи или миллионера-купца первой гильдии (жирного борова-попа, жрущего поросенка в пост, предварительно окрестив его карпом) и нищего старика, о мясе только мечтающего.
Что касается рациона подавляющего большинства крестьянских семей империи Романовых, то он давно изучен и эти данные мною выкладывались неоднократно. О мясе они чаще всего только мечтали, так же как и о яйцах, молоке, коровьем масле и сахаре.
Радист пишет: Реэкспорт - операция, при которой товар ввозится в страну для перепродажи в другие страны. Откуда СССР мог ввозить для реэкспорта нефть или газ? Или электроэнергию? Из Ирана, из Ирака, из Сирии. Мало вокруг его границ было нефте-газодобывающих стран, с которыми у СССР были прекрасные отношения?
Могли закупать к примеру в Латинской Америке и перепродавать кубинцам, чтобы танкеры из СССР не гнать, как это делали с канадской пшеницей.
Отредактировано модератором: Стас1973, 19 августа 2014 — 18:15
|
| |
|
| Радист |
Отправлено: 19 августа 2014 — 18:07
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Из Ирана, из Ирака, из Сирии. Мало вокруг его границ было нефте-газодобывающих стран, с которыми у СССР были прекрасные отношения?
Могли закупать к примеру в Латинской Америке и перепродавать кубинцам, чтобы танкеры из СССР не гнать, как это делали с канадской пшеницей.
С Ираном прекрасные отношения? Это для которого СССР был малым сатаной?
С Латинской Америкой, которая была под США? Советую хоть что-то почитать о международных отношениях СССР в то время.
Кроме того, какой смысл СССР покупать у кого-то за границей нефть за валюту и тратиться на её перевозку, когда мы сами за рубли прекрасно нефть добывали.
(Добавление)
Опер пишет: 0,7 пуда в среднем на человека - это средняя температура по больнице, когда в реанимации у больного +40, а в морге у трупа 0. В эту цифру входит и годовое потребление царской семьи или миллионера-купца первой гильдии (жирного борова-попа, жрущего поросенка в пост, предварительно окрестив его карпом) и нищего старика, о мясе только мечтающего
Т.е. иной аргументации у Вас нет, считая, что нищие старики и купцы-миллионеры составляли большую часть населения? Факт остаются фактом - 0.70 пуда на человека.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 19 августа 2014 — 18:19
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35773
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Радист пишет: Опер пишет: Из Ирана, из Ирака, из Сирии. Мало вокруг его границ было нефте-газодобывающих стран, с которыми у СССР были прекрасные отношения?
Могли закупать к примеру в Латинской Америке и перепродавать кубинцам, чтобы танкеры из СССР не гнать, как это делали с канадской пшеницей.
С Ираном прекрасные отношения? Это для которого СССР был малым сатаной?
С Латинской Америкой, которая была под США? Советую хоть что-то почитать о международных отношениях СССР в то время.
Кроме того, какой смысл СССР покупать у кого-то за границей нефть за валюту и тратиться на её перевозку, когда мы сами за рубли прекрасно нефть добывали.
(Добавление)
При Шахе у СССР были отличные отношения с Ираном.
Проблемы начались с 1979 года, до того как СССР активно торговал.
Второе. Т.н. развивающие страны расплачивались с СССР нефтью ( ИРАК), древесиной, сахаром ( куба).....Т.к. эти операции шли как экспортные, достаточно часто, СССР перепродовал нефть Ирака, третьей стороне и покупатель сам забирал ее в Ираке.....Формально, по бумаге, СССР импортировал нефть. а потом ее продавал, де факто, нефть оставалась в стране добычи.....
3. Поставки нефти в ряд стран осуществлялись по схеме взаимозачетов, когда соседняя страна поставляла нефть к примеру Кубе ( логистика дешевле чем гнать из СССР), а СССР продавал свою нефть, а покупатель оплачивал поставщику Кубы....Такие операции типа взаимозачетов и перепродаж- мировая практика-экономится на логистике, времени в итоге более низкая с/с. По таким же схемам проводились операции и на мировом рынке, при поставках запдным странам.
Вам бы стоило малек ознакомится с историей вопроса....  (Отредактировано автором: 19 августа 2014 — 18:20)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 19 августа 2014 — 18:25
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: С Ираном прекрасные отношения? Это для которого СССР был малым сатаной?.
Радист пишет: С Латинской Америкой, которая была под США? Советую хоть что-то почитать о международных отношениях СССР в то время.
А вообще удельная доля экспорта из стран Латинской Америки в общем экспорте СССР составляла около 3,5%.
Так что прежде чем учить других, поучите сами историю вопроса, на который беретесь спорить.
Радист пишет: Кроме того, какой смысл СССР покупать у кого-то за границей нефть за валюту и тратиться на её перевозку, когда мы сами за рубли прекрасно нефть добывали.
Однако закупали в Канаде для того чтобы расплатится с теми же кубинцами за их сахар. Потому что дешевле было в Канаде купить и на канадских же сухогрузах отправить на Кубу в виде взаимозачета, чем свою пшеницу гнать через океан из Одессы или Николаева.
Кстати, в том же 1982 году мы и своего сахара продали за границу на сумму 97 миллионов баксов. А кубинский при этом закупали.(Отредактировано автором: 19 августа 2014 — 18:25) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 19 августа 2014 — 19:04
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: СССР имел прекрасные торговые отношения в Бриазаилией, Аргентиной, Уругваем, Никарагуа, Мексикой, Венесуэлой (с 1970 года).
Так, для справки, в Аргентине с 1976-го по 1983-й вообще военная диктатура была. Бразилия имела холодные отношения с СССР.
В Уругвае месторождений нефти не открыто, Никарагуа только сейчас её ищет на Карибском побережье. Венесуэла была под США. Кроме того, сама продавала нефть как страна-участника ОПЕК. Мексике также нефть свою качала в США.
Вы хоть один реальный пример привели бы реэкспорта нефти из Латинской Америки, а то беспредметный разговор получается.
Но я могу даже Вам облегчить задачу и согласиться, что был реэкспорт. Только прошу дайте хотя бы тогда его общую цифру. А то Вы говорите о конкретных странах, но пока что ни одной цифры не привели.
Что касается примера сахара и Кубы, то там это имело чисто политический, а не экономический смысл. Таким образом поддерживалась на плаву кубинская экономика.[/quote](Отредактировано автором: 19 августа 2014 — 19:09)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 19 августа 2014 — 19:50
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет:
Так, для справки, в Аргентине с 1976-го по 1983-й вообще военная диктатура была. Бразилия имела холодные отношения с СССР.
Например в 1986 году мы из Аргентины импортировали товаров на 193 млн. руб., (экспортировали на 53 млн. руб.), а из Бразилии импорт на 237 млн. руб. (экспорт 30 млн. руб.). http://www.great-country.ru/cont...0/xoz_70-066.php
Радист пишет:
Венесуэла была под США. Кроме того, сама продавала нефть как страна-участника ОПЕК.
Радист пишет: Но я могу даже Вам облегчить задачу и согласиться, что был реэкспорт. 
Радист пишет: Только прошу дайте хотя бы тогда его общую цифру. А то Вы говорите о конкретных странах, но пока что ни одной цифры не привели.
Что касается нефти, то доля доходов от ее экспорта составляла чуть более 1% ВВП. В 1980 году, в пик ее стоимости на мировом рынке, продали на 27 млрд. долларов, а ВВП СССР был равен 2,5 трлн. долларов. (Народное хозяйство СССР в 1990 г. Статистический ежегодник Госкомстат СССР. Москва, Финансы и статистика, 1991, стр. 644-662).
При этом в 1986 году к примеру удельный вес экспорта оборудования для лесной, целлюлозно-бумажной и деревообрабатывающей промышленности в производстве отдельных видов промышленной и сельскохозяйственной продукции составлял 28,6%, в то время как удельный вес экспорта нефти только 21% (в процентах от общего объема производства в натуральном выражении)доля доходов ВВП
Радист пишет: Что касается примера сахара и Кубы, то там это имело чисто политический, а не экономический смысл. Таким образом поддерживалась на плаву кубинская экономика.
При этом, подобные схемы распространялись не только на Кубу но и на к примеру Чехословакию, которая была одним из крупнейших покупателей нашей нефти, затем ее реэкспортируя и создавая за этот счет высокий уровень жизни внутри своей страны.(Отредактировано автором: 19 августа 2014 — 19:51) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 августа 2014 — 19:58
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37950
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: Кроме того, какой смысл СССР покупать у кого-то за границей нефть за валюту и тратиться на её перевозку, когда мы сами за рубли прекрасно нефть добывали.
Однако закупали в Канаде для того чтобы расплатится с теми же кубинцами за их сахар. Потому что дешевле было в Канаде купить и на канадских же сухогрузах отправить на Кубу в виде взаимозачета, чем свою пшеницу гнать через океан из Одессы или Николаева.
Кстати, в том же 1982 году мы и своего сахара продали за границу на сумму 97 миллионов баксов. А кубинский при этом закупали.[/quote] Покупали по 10 миллионов тон зерна в год,чтобы кормить нерентабельное животноводство. Сохранять на 70% некую продовольственную безопасность,на случай войны. Но никакой продбезопасности в мирное время не существовало, как оказалось-это изобилие на полках в продмагах. А их отсутсвие небезопасно для государства и строя.
Вот такие пир-аги,тофарищи коммунисты. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 августа 2014 — 20:27
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37950
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Волкон пишет: .
РИ войдя в ПМВ со 110% собственного продобеспечения .,
...
Ой...мля...какие 110%? Уровень потребления зерна в России был ниже чем в европе, Америке, вы хоть в курсе? В 1,5-2 раза по сравнению с некоторыми Европейскими странами, а Америка кажись до 3 раз превосходила Российское потребление......Продавали не издержки производства, продавали продукцию которая за счет снижения потребления населения не поступала на внутренний рынок.....перед ПМВ до 30 губерний голодало,,,,,месяц взад вам приводили статистику, оценки современников.....и опять по новой.........вы имете проблемы с памятью или просто тупо не понимаете, что вам пишут? не было изобилия продовольствия в РИ. Были регионы в целом жившие лучше других, но изобилия не было.....изобили присуще индустриально развитым странам.....РИ индустриализацию не завершила, та же самая картина случилась в СССР, т.к. советы не перевели экономику их экстенсивного в интенсивную стадию развития.....У нас одна проблема- во все периоды элита страны почему то не доводит реформы до конца и всегда это заканчивается очередной катастрофой..... Обеспеченность стран продовольствием в процентах.по данным 1914 года, выражалась в следующих цифрах: Россия-свыше 100 % (110%),Франция-около 90%,Англия-около 50%,Германия-около 80% и Австро-Венгрия-около 90%.
(Всемирная история войн. Р.Эрнест Дюпюи. Тревор Н. Дюпюи. стр.662 том- 800-1925 гг.) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
