|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лучший враг за ваши деньги , Участие США в создании советской промышленности |
| |
Егоза2.2  |
Отправлено: 19 июля 2014 — 20:52 
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: Егоза2.2 пишет: . Менделеев, Дмитрий Иван ович. Но когда то были Менделями и его дальние родичи. Вы статью-то в Википедии прочли? Раздел "Происхождение" - там совсем немного...
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 июля 2014 — 11:39
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37950
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза2.2 пишет: Вы статью-то в Википедии прочли? Раздел "Происхождение" - там совсем немного.. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 5 августа 2014 — 20:21
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Я вот нигде не встречал причин,как СССР получил не просто турбо-реактивный двигатель в Англии,но и лицензию?
Эпопея с поршневыми авиадвигателями в начале 30 гг понятна.Не до конца
преодоленный кризис,конкуренция.Все фирмачи,полагаю были уверены,что
"привязали" русских к себе.Было ведь очевидно,что через (max) пять лет их нужно
обновлять...
Гласно-ли,негласно уже действовал запрет на передачу новейших не только
технологий,но даже изделий.США никак не желали передать по ЛЛ В-29.Насколько
помню ни одной ПЛ передано не было...
(Добавление)
Аргументация молодежи меня убивает.И правильно пишет,но истине не соответствует.Рассматривая любое событие/ситуацию любой исследователь
обязан ознакомится с предметом от разных авторов и создать введение.Тогда
многое становится ясным и последующие соображения и выводы становятся
логическим продолжением предыдущих исследователей...
К примеру.Станкостроение СССР создавалось заново,т.к.такой отрасли промышленности в РИ не было.Знаменитый станок ДИП (догоним и перегоним)
являлся символом создаваемой промышленности и был шведским лицензионным
(по некоторым ОБС слухам этот станок составлял основной станочный парк мастерских и мелких производств до конца СССР!?).Естественно,можно иронизировать.А можно и радоваться,что это был только первенец....А в 70-читал,Англия в СССР покупала металлорежущие станки.
Конечно,СССР во многом был вынужден быть догоняющим.Новые отрасли возникали ранее,чем удавалось "разобраться" с уже развиваемыми.Промышленно
развитый мир оче-е-нь дозированно давал НАМ от своего знания.Потому и приходилось подворовывать.Раз за деньги не дают.А тянуть на своих плечах полмира нищих и обиженных (а также хитрых) было даже нашей баснословно
богатой стране трудновато...Однако делали,создавали.Много ненужного....
Однако!Энергетика создана и работает (на какого олигарха).Космос хромает уже
на все четыре,но жив именно советскими трудами.Практически весь ВПК пока
живет наработками СССР (а это КАКИЕ БАБКИ?).
И еще!Коммунисты-большевики воссоздали утерянное и построили новое всего за 11 лет (1929-1941 индустриализация),что позволило выстоять в самом суровом
испытании - войной.Это проверка и политического строя и его экономики...
Результат лишает аргументов противников индустриализации СССР...!
(Добавление)
Поэтому предлагаю разделять котлеты от мух (зерна от плевел..).Что "натворили"
"злые коммуняки",а что "белые и пушистые царские сатрапы".И наконец,обратить
внимание на соотношение ед.производства в РИ/на душу.Валовые -то впечатляют.Второе-четвертое место в мире по некоторым видам.И поразительно,что Вы позиционируете себя как знатока экономики и вдруг такая
оценка С/Х в России?! Тут уж совсем не сходится...Что очевидно было даже во
времена РИ.Откуда и "уши" растут всех русских бунтов...Жрать нечего..! |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 13 августа 2014 — 04:21
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Точная механика и электроника…
В 1929 году старая концессионная фабрика «Миемза» (в оригинале – Miemza) , начавшая работу еще при самодержавии, получила полный комплект оборудования от компании Ansonia Clock Company стоимостью 500 000 (тех, не современных!) долларов. Завод стал называться Вторым московским государственным часовым заводом. Производство, запущенное американскими и немецкими инженерами, было адаптировано для военных целей (оборудование для производства часов всегда использовалось, например, для изготовления взрывателей бомб и снарядов).
В 1930 году целый завод компании Deuber-Hampton в г. Кантон, штат Огайо, был перевезен в СССР и запущен командой из сорока американских техников. До этого времени все компоненты часов, использовавшихся в СССР, импортировались из США и Швейцарии. Этот новый американский завод сделал возможным производство Советским Союзом взрывателей и высокоточных инструментов для военных целей. Во время Второй мировой войны он был улучшен, благодаря поставкам материалов и оборудования по ленд-лизу.
После Второй мировой войны советские разработки в области точных приборов военного назначения были основаны на американских и английских устройствах, хотя в пятидесятых годах также был велик вклад со стороны немецких технологий. Около 65 % производственных мощностей, вывезенных из Германии, предназначались для изготовления силового и осветительного оборудования, телефонов, телеграфного и коммуникационного оборудования, а также проводов и кабелей. Остальную часть составляли заводы по производству радиоламп и радиоприемников, а также - электронного оборудования для печатающих устройств систем зашифрованной связи и ПВО.
СССР воспользовался многими немецкими военными электронными разработками, включая телевидение, инфракрасные устройства, радары, электроосаждаемые покрытия (electrical coatings), акустические взрыватели и т.д. Но, несмотря на вывоз 80% предприятий немецкой электрической и электронной промышленности, Советский Союз не получил немецкий компьютер, немецкие приборы управления или электронные технологии. Все это было получено им из США.
Возьмем, например, полупроводники – передача в СССР этой технологии происходила в три этапа. В самый ранний период СССР мог импортировать или производить небольшие – «лабораторные» - количества полупроводников. Чего СССР не мог делать, как и в случае со многими другими технологиями – это осуществлять массовое и качественное производство этих компонентов. Эта ситуация была описана доктором Ларой Бейкер, экспертом по советским компьютерам, во время ее выступления перед Конгрессом США:
«Советская система может производить – в масштабах опытного производства – небольшое количество почти любого нужного им продукта, при условии, что они готовы выделить необходимые для этого ресурсы. Наилучшим примером тому является советская космическая программа, в ходе которой они смогли запустить человека в космос раньше , чем США, но очень много за это заплатили.
В области же серийного производства, т.е. ежедневного производства больших количеств какого-либо продукта, разница между двумя системами становится очевидной. Серийное производство является ахиллесовой пятой советского блока, особенно в области высоких технологий. Большой проблемой СССР является обеспечение качества, в этой области они демонстрируют слабость и нуждаются в наибольшей помощи».
Первым этапом для СССР была идентификация необходимой технологии, в данном случае – технологии производства полупроводников. Вторым этапом было получение оборудования и строительство завода. Третий этап – развертывание на нем производства.
Далее будет показано, как СССР выполнил первую свою задачу – при помощи Control Data Corporation. Вторая задача была выполнена при помощи нелегальной шпионской сети Брюххаузена (Werner Bruchhausen).
Особое значение в этой критически важной передаче технологии производства полупроводников имело не «обратное проектирование» (reverse engineering), как это было, например, в случае с советским компьютером «Агата», скопированном с компьютера Apple II, а использование американских производственным методик и оборудования для перекрытия гигантского провала в советских способностях к проектированию. Советская система не генерирует такого изобилия технологий, которое обычно для Запада. Для достижения своих технических целей она не может выбирать самые эффективные из многочисленных методов, поскольку основанная на марксизме система лишена преимуществ системы свободного предпринимательства. Самым важным в передаче Советскому Союзу полупроводниковой технологии было то, что обеспечиваемая ею высококачественная продукция, БЫЛА БЫ ДЛЯ НЕГО НЕДОСТИЖИМОЙ БЕЗ ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО ИЗМЕНЕНИЯ ВСЕЙ СИСТЕМЫ.
Короче говоря, в электронике самым важным было не копирование западной технологии, как в случае, например, с трактором Caterpillar, воспроизведенном в СССР в миллионах экземплярах, а передача специализированного производственного оборудования для массового производства критически важных компонентов. И это утверждение было полностью подтверждено свидетельскими показаниями соответствующих экспертов перед комиссиями Конгресса США. Например, следующим заявлением доктора Стефена Д. Брайана – заместителем помощника министра обороны США по международной экономике, торговле и политики безопасности:
«Сенатор Нанн: Доктор Брайен, в своих показаниях Вы упомянули попытки Советского Союза построить и оснастить завод по производству полупроводников с использованием эквивалентных американских технологий. Мог бы Советский Союз построить и оснастить такой завод в конце 70-х и начале 80-х годов без американских механизмов, оборудования и технологий?
«Доктор Брайен: Мой ответ – нет, не смог бы. Это не значит, что оборудование обязательно было получено из нашей страны. Оно могло быть получено из Европы или откуда-то еще. Фактически, оно могло быть получено из любой страны, купившей такое оборудование – оно могло поступить со вторичного рынка. Для такого рода оборудования существует вторичный рынок. Такие вещи ужасно тяжело отследить.
То, что мы знаем «в первом приближении», это то, что большое количество оборудования было американским, что система имела большое количество «дыр», она была пористой, им было легко проникнуть в нее, и они сделали это.»
Подробнее о шпионской сети Брюххаузена…
Сеть состояла из примерно 20 электронных компаний-«ширм», основанных немцем Вернером Брюххаузеном. Основным элементом сети была группа компаний, имевших в своем названии аббревиатуру СTC (Continental Trading Corporation), управляемых Анатолием Малютой – натурализовавшимся в США уроженцем России. Эта сеть, контролируемая из Западной Германии, предоставила СССР технологию, необходимую для резкого рывка в модернизации военной электронной промышленности. Через компании Вернера Брюххаузена и своих сообщников В Западной Европе, выполнявших функции транспортных агентов и перевалочных точек, Малюта, с 1977 по 1980, переправил в СССР американское высокотехнологическое оборудование стоимостью свыше 10 миллионов долларов. Оборудование, использованное для строительства советского завода по производству и тестированию полупроводников, было переправлено в СССР из Калифорнии через Западную Европу. В состав оборудования входили пилы для резки кремниевых кристаллов, оборудование для формирования масок для интегральных схем, плоттеры для прорисовки схем, CAD-программы для проектирования интегральных схем, диффузионные печи, ионно-имплантирующее оборудование, устройства для разделения микросхем на подложках, фотолитографические системы, тестирующие устройства, оборудование для присоединения к микросхеме выводов подключения, упаковочное оборудование для упаковки микросхем…(Отредактировано автором: 13 августа 2014 — 04:26) |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 13 августа 2014 — 18:49
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
fan1945 пишет: Я вот нигде не встречал причин,как СССР получил не просто турбо-реактивный двигатель в Англии,но и лицензию?
fan1945 пишет: Эпопея с поршневыми авиадвигателями в начале 30 гг понятна.Не до концапреодоленный кризис,конкуренция.
fan1945 пишет: Станкостроение СССР создавалось заново,т.к.такой отрасли промышленности в РИ не было.
Из Большой Советской Энциклопедии, между прочим…)))
fan1945 пишет: А в 70-читал,Англия в СССР покупала металлорежущие станки.
fan1945 пишет: Конечно,СССР во многом был вынужден быть догоняющим.
fan1945 пишет: Новые отрасли возникали ранее,чем удавалось "разобраться" с уже развиваемыми.
fan1945 пишет: Промышленноразвитый мир оче-е-нь дозированно давал НАМ от своего знания.
fan1945 пишет: Потому и приходилось подворовывать.
fan1945 пишет: А тянуть на своих плечах полмира нищих и обиженных (а также хитрых) было даже нашей баснословнобогатой стране трудновато...
fan1945 пишет: Энергетика создана и работает…
http://statehistory.ru/3973/Elek...tsionnoy-Rossii/
fan1945 пишет: Коммунисты-большевики воссоздали утерянное…
fan1945 пишет: …и построили новое всего за 11 лет (1929-1941 индустриализация),что позволило выстоять в самом суровомиспытании - войной.Это проверка и политического строя и его экономики...Результат лишает аргументов противников индустриализации СССР ...!
fan1945 пишет: …и вдруг такаяоценка С/Х в России ?! Тут уж совсем не сходится...Что очевидно было даже вовремена РИ.Откуда и "уши" растут всех русских бунтов...Жрать нечего..! (Отредактировано автором: 13 августа 2014 — 18:52) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 13 августа 2014 — 19:03
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.2 пишет: «Советская система может производить – в масштабах опытного производства – небольшое количество почти любого нужного им продукта, при условии, что они готовы выделить необходимые для этого ресурсы. 
И наиболее яркое доказательство - производство бронетехники и самолетов в ходе Великой Отечественной войны и после нее. "Небольшое в масштабах опытного производства количество" на деле оказалось больше чем произвели Англия, Америка и Германия вместе взятые.
Егоза2.2 пишет: Весь выпуск металлорежущих станков в России в 1913 составил 1,8 тыс. штук, парк установленных станков в 1908 насчитывал 75 тыс. единиц.
Хотя допускаю что лет через 200-300 империя действительно догнала бы какой-нибудь Уругвай или Парагвай. И уж точно лет через 150 догнала бы Папуа Новую Гвинею по уровню промышленного развития и жизни населения. Однозначно. Правда при условии что иностранцы заводов понастроили бы на свои деньги
(Добавление)
Егоза2.2 пишет: Опровержение этой лжи выходит за рамки данной темы. Тем более, что эта ложь уже многократно опровергалась ранее. Скажу только следующее: когда людям, действительно, жрать нечего (как, например, в Голодомор), то они – в полном соответствии с законами природы и здравым смыслом – умирают, и численность населения в результате этого уменьшается. В то время как в Империи численность населения росла, причем завидными темпами.
"Мощный промышленный рост России второй половины XIX – начала XX веков также впечатляет лишь в абсолютных цифрах. Россия, имея к 1913 году объемы производства, которые по абсолютным показателям были сравнимы с наиболее развитыми странами мира (см. таблицу в предыдущей главе), тем не менее страшно отставала от них по показателям производства на душу населения.
В США при населении в 96,5 млн. чел., добыча угля составляла 517,00 млн.т., то есть 5,35 т. на человека. Продукции машиностроения выпускалось, по существовавшему курсу, на 3116,5 млн. руб. – по 32,30 рубля на человека.
Франция при населении в 39,8 млн. чел., добывала угля 40,8 млн.т. На душу населения приходилось 1,2 т. топлива. Продукции машиностроения выпускалось на 120,9 млн. руб. – по 3 рубля на человека.
Для России с населением в 169,4 млн. чел. на 1913 год показатели экономического роста, столь внушительные при сравнении абсолютных цифр, были катастрофически низки при их пересчете на душу населения. Добыча угля в 35,9 млн.т. давала на каждого россиянина всего 0,21 т. (!!!) топлива на 1913 год. От продукции машиностроения, произведенной на 218,5 миллионов рублей, на каждого конкретного россиянина приходилось 1,4 рубля.
Нужно ли удивляться, что, несмотря на блестящие показатели из предыдущей главы, деревня вплоть до второй декады XX века пахала деревянной сохой?"
http://www.uhlib.ru/istorija/sum...i_imperii/p2.php
В.Б. Безгин в основательном исследовании «Крестьянская повседневность (традиции конца XIX - начала ХХ века)» описывает бытовые условия российского крестьянина уже рубежа веков:
«Постороннего человека, прежде всего, поражал аскетизм внутреннего убранства. Крестьянская изба конца XIX в. мало, чем отличалась от сельского жилища века предыдущего. Большую часть комнаты занимала печь, служащая, как для обогрева, так и для приготовления пищи. Во многих семьях они заменяли баню. Большинство крестьянских изб топились «по-черному». В 1892 г. в с. Кобельке Богоявленской волости Тамбовской губернии из 533 дворов 442 отапливались «по-черному» и 91 «по белому». В каждой избе был стол и лавки вдоль стен. Иная мебель практически отсутствовала. Не во всех семьях имелись скамейки и табуретки. Спали обычно зимой на печах, летом на полатьях. Чтобы было не так жестко, стелили солому, которую накрывали дерюгой…
Солома служила универсальным покрытием для пола в крестьянской избе. На нее члены семьи отправляли свои естественные надобности, и ее, по мере загрязнения, периодически меняли. О гигиене русские крестьяне имели смутное представление. По сведениям А. И. Шингарева, в начале ХХ в., бань в с. Моховатке имелось всего две на 36 семейств, а в соседнем Ново-Животинном одна на 10 семейств.
Большинство крестьян мылись раз - два в месяц в избе, в лотках или просто на соломе. Традиция мытья в печи сохранялась в деревне вплоть до В.О.В. Орловская крестьянка, жительница села Ильинское М. П. Семкина (1919 г. р.) вспоминала: «Раньше купались дома, из ведерки, никакой бани не было. А старики в печку залезали. Мать выметет печь, соломку туда настелет, старики залезают, косточки греют»
http://www.uhlib.ru/istorija/sumerki_rossiiskoi_imperii/p2.php(Отредактировано автором: 13 августа 2014 — 19:06) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 15 августа 2014 — 05:07
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Егоза2.2 никак в толк не возьму,что Вы доказываете? Я исхожу:
1.РИ к 1913 г представляла собой аграрную страну с огромной территорией и
населением.Что давало основание считать её Великой Державой (по меркам
наполеоновских войн - кто больше поставит под ружье).
2.Промышленность была в зачаточном состоянии и хотя бурно развивалась,по
уровню технологий была последней среди развитых стран.Основанием для
гордости всегда служили валовые показатели,которые выводили страну по
некоторым показателям на второе-третье место.
3.Современных,определяющих уровень развития промышленности производств
практически не было.Кое-что в виде сборочного производства имели зарубежные
фирмы - электротехнические,оптико-механические,часовые и пр.точная механика
ну и прочее,подобное.Вы это знаете даже лучше..
4.Война показала не только экономическую слабость РИ,но и политическую -
неспособность реагировать на требования времени.Так что все дальнейшее ни
"злая воля мировых заговорщиков",а естественный природный процесс.Форма-
типичная (во всех странах одинаковая.Характерна для людей).Результат тоже -
предопределен ментальностью народа("исторической судьбой государства -что
можете наблюдать в современности" .
5.Развал в промышленности,экономике при полной изоляции страны был ужасаемым
Лично я не перестаю восхищаться большевиками,сумевшими как-то справиться
с РАЗРУХОЙ.Думаю,именно непонимание того,что их ждет и что потребуется и
помогло справиться.Ведь ни один разумный и понимающий человек не давал
шансов большевикам,Красной России на выживание...
Поэтому мне непонятны Ваши претензии (?) к СССР.Для нищей,разоренной
страны великим достижением стали мирные стройки -Братская ГЭС и пр.Еще
в 60-е писали об отсутствии электричества в деревнях в 200 км от Москвы...
Так что перехлесты журналюг понятны.Ведь все относительно."Хрущеба" после
барака казалась "дворцом".Но,таких "дворцов" строилось ежегодно сотни
тысяч.И это было действительно мировое достижение...Так и с прочим.
А данные что Вы приводите и интересны и верны.И Ваши выводы о многих
"достижениях" справедливы.Я мог бы еще добавить.И к "развитому социализму"
о котором Вы в основм пишете,различных российских глупостей стала масса...
НО...."ЗРИ в КОРЕНЬ"...Второй ДЕРЖАВОЙ в мире - нужно было стать...! И Сталин и Хрущёв этому немало содействовали! |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 18 августа 2014 — 19:36
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
fan1945 пишет: Егоза2.2 никак в толк не возьму,что Вы доказываете? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 августа 2014 — 22:44
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.2 пишет: fan1945 пишет: Егоза2.2 никак в толк не возьму,что Вы доказываете? В данной теме? То, что без западных технологий СССР был бы полным ничтожеством. Экономическим, научным, военным и - в результате всего этого - политическим. Что полностью опровергает миф о "передовом" характере советского общества и государства.
О чем Российской империи во главе с ублюдочным семейством Романовых-Гогенцоллернов оставалось только мечтать без возможности когда-либо достигнуть в реальности. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 августа 2014 — 10:56
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37950
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Егоза2.2 никак в толк не возьму,что Вы доказываете? Я исхожу:
1.РИ к 1913 г представляла собой аграрную страну с огромной территорией и
населением.Что давало основание считать её Великой Державой (по меркам
наполеоновских войн - кто больше поставит под ружье).
2.Промышленность была в зачаточном состоянии и хотя бурно развивалась,по
уровню технологий была последней среди развитых стран.Основанием для
гордости всегда служили валовые показатели,которые выводили страну по
некоторым показателям на второе-третье место.
3.Современных,определяющих уровень развития промышленности производств
практически не было.Кое-что в виде сборочного производства имели зарубежные
фирмы - электротехнические,оптико-механические,часовые и пр.точная механика
ну и прочее,подобное.Вы это знаете даже лучше..
4.Война показала не только экономическую слабость РИ,но и политическую -
неспособность реагировать на требования времени.Так что все дальнейшее ни
"злая воля мировых заговорщиков",а естественный природный процесс.Форма-
типичная (во всех странах одинаковая.Характерна для людей).Результат тоже -
предопределен ментальностью народа("исторической судьбой государства -что
можете наблюдать в современности" .
5.Развал в промышленности,экономике при полной изоляции страны был ужасаемым
Лично я не перестаю восхищаться большевиками,сумевшими как-то справиться
с РАЗРУХОЙ.Думаю,именно непонимание того,что их ждет и что потребуется и
помогло справиться.Ведь ни один разумный и понимающий человек не давал
шансов большевикам,Красной России на выживание...
Поэтому мне непонятны Ваши претензии (?) к СССР.Для нищей,разоренной
страны великим достижением стали мирные стройки -Братская ГЭС и пр.Еще
в 60-е писали об отсутствии электричества в деревнях в 200 км от Москвы...
Так что перехлесты журналюг понятны.Ведь все относительно."Хрущеба" после
барака казалась "дворцом".Но,таких "дворцов" строилось ежегодно сотни
тысяч.И это было действительно мировое достижение...Так и с прочим.
А данные что Вы приводите и интересны и верны.И Ваши выводы о многих
"достижениях" справедливы.Я мог бы еще добавить.И к "развитому социализму"
о котором Вы в основм пишете,различных российских глупостей стала масса...
НО...."ЗРИ в КОРЕНЬ"...Второй ДЕРЖАВОЙ в мире - нужно было стать...! И Сталин и Хрущёв этому немало содействовали!
Революции в ней в течении всего 19 века привели к тому ,что страна превратилась во второстепенного игрока. Хотя при Наполеоне и была сверхдержавой (к 1811 году).
Чем быстрей мы преодолеем в себе комплексы гражданской войны,деление на белых и красных среди русских людей ,тем быстрее начнётся выздоровление нации.
Ибо вместе мы едины,а значит непобедимы.
Искусственно поддерживаемое состояние гражданской войны в умах наших выгодно только людям нерусским.
(Добавление)
Опер пишет: Егоза2.2 пишет: fan1945 пишет: Егоза2.2 никак в толк не возьму,что Вы доказываете? В данной теме? То, что без западных технологий СССР был бы полным ничтожеством. Экономическим, научным, военным и - в результате всего этого - политическим. Что полностью опровергает миф о "передовом" характере советского общества и государства. Только в вашем воспаленном воображении. А в реальности это была вторая по мощи супердержава мира, обладающая своей оригинальной научной, инженерной и военной школой, свернувшей шею бесноватому нацисту.
О чем Российской империи во главе с ублюдочным семейством Романовых-Гогенцоллернов оставалось только мечтать без возможности когда-либо достигнуть в реальности.
Вы не выдержали испытания как личность именно своей профессией.
Несчастный мент.Вам бы в бандюки пойти,но там страшно? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 19 августа 2014 — 11:16
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35773
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Егоза2.2 пишет: fan1945 пишет: Егоза2.2 никак в толк не возьму,что Вы доказываете? В данной теме? То, что без западных технологий СССР был бы полным ничтожеством. Экономическим, научным, военным и - в результате всего этого - политическим. Что полностью опровергает миф о "передовом" характере советского общества и государства.
Вот оно лице гусского нациста, оказывается русский мир полное ничтожество и попытка СССР преодолеть экономическое и техническое отстование от западного мира- это признак ничтожества?????? маразм крепчает......В десятый раз гусских педгиотов спрашиваю- почему на 1860 год в США в сфере с\х производства находилось порядка 250 тыс единиц мех средств уборки и переработки урожая, а в РИ около 10 ? О чем свидетельствует соотношение механизмов 250 тыс к 10 между США и РИ? Получается, что когда советы попытались провести переход от деревянной сохи к тракторному парку и механизации деревни- они проявили свою ничтожность???? Да господа........это сильно........Пора вам премию Шеранского давать, за любовь к Родине.......
Егоза, интимный вопрос вы что курите? И второй: вы с Волконом вместе с Ориона на Землю прилетели? Или вы с другой звезды? Уточните плиз откель к нам попали такие засланцы, вы с какой звезды к нам коммандированы космическими "братьями по разуму"????(Отредактировано автором: 19 августа 2014 — 17:18)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 августа 2014 — 12:11
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37950
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Егоза2.2 пишет: fan1945 пишет: Егоза2.2 никак в толк не возьму,что Вы доказываете? В данной теме? То, что без западных технологий СССР был бы полным ничтожеством. Экономическим, научным, военным и - в результате всего этого - политическим. Что полностью опровергает миф о "передовом" характере советского общества и государства.
Вот оно лице гусского нациста, оказывается русский мир полное ничтожество и попытка СССР преодолеть экономическое и техническое отстование от западного мира- это признак ничтожества?????? маразм крепчает......В десятый раз гусских педгиотов спрашиваю- почему на 1860 год в США в сфере с\х производства находилось порядка 250 тыс единиц мех средств уборки и переработки урожая, а в РИ около 10 ? О чем свидетельствует соотношение механизмов 250 тыс к 10 между США и РИ? Получается, что когда советы попытались провести переход от деревянной сохи к тракторному парку и механизации деревни- они проявили свою ничтожность???? Да господа........это сильно........Пора вам прешию Шеранского давать, за любовь к Родине.......
Егоза, интимный вопрос вы что курите? И второй: вы с Волконом вместе с Ориона на Землю прилетели? Или вы с другой звезды? Уточните плиз откель к нам попали такие засланцы, вы с какой звезды к нам коммандированы космическими "братьями по разуму"???? Помнится ещё в 1918 году большевики пытались на базе помещичьих и кулацких хозяйств создавать и свои советские хозяйства,не позволяя крестьянам ломать и растаскивать по своим подворьям технику и прочее оставшееся после прихватизации достояние от тех высокорентабельных ,наукоёмких производств.
Но так и не смогли превратить СССР в сырьевой продовольственный "придаток" мирового хозяйства. Пришлось осваивать более придаточную роль-нефте газовую.
Сегодняшние продовольственные антисанкции Путина- это позор тянущийся ещё со времён совдепа,когда были вырезаны два сословия (класса) народонаселения страны-крестьян и помещиков и тем самым загублена продовольственная безопасность.. Воссоздать их- производителей земли русской не удаётся и нынешним управленцам.
Продовольственная безопасность это есть что? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
