|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лучший враг за ваши деньги , Участие США в создании советской промышленности |
| |
fan1945  |
Отправлено: 16 июля 2014 — 03:53 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Мой пост,видимо,был первым и исчез всвязи с проблемами сервера.Повторюсь.
Форумчане с советским стажем должны помнить,что практически все,о чем пишет
Егоза 2.2 было опубликовано в самой различной литературе.И том,что практически
вся советская промышленность и даже научные школы в некоторых областях,ВСЕ
приходилось создавать заново.STiv регулярно об этом разьясняет.Но его,похоже,не хотят читать принципиально.А зря! Не пришлось бы изобретать велосипед.
Емельянов,кажется,подробно описывал выезд большой группы советских инженеров на предприятия Германии на "практику".Весьма пользительную.Это же
относиться к многим прочим странам.Где НАШИ осваивали,совершенствовали свои
познания.Так и у иностранных инженеров и конструкторов,которые работали в СССР.
Ничего и в советское время не скрывалось.И ничего в этом нет унизительного.Не
по кабакам и борделям шастали.А учились.И прилежно.Почти все иностранцы
отмечали исключительное трудолюбие советских людей.
И все знают и понимают - не главное,что заимствовали.Важно,что научились и во
многих вопросах/делах достигли неожиданных для учителей успехов...
Кроме перечисленного,можно еще больше привести примеров из открытой лит-ры
непосредственных участников тех событий...
А насчет лодок Бубнова,ничего кроме предполагаемых идей в них не было.К войне
закупили в САСШ лодки типа Г (Гогланд).Которые имели втяжные и выхлопные
трубы на рубке.Что в тихую погоду позволяло заряжать аккумуляторы в позиционном положении...Эти лодки уже вполне соответствовали требованиям
времени и войны.
А проблема промышленности и науки РИ заключалась в том,что реализовывать
идеи некому было...
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 16 июля 2014 — 09:40
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35773
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: .И том,что практически
вся советская промышленность и даже научные школы в некоторых областях,ВСЕ
приходилось создавать заново
Это бесполезно объяснять. У него нет цели разобраться в том как и почему и что было..Цель другая - во всем виноват совок, он империя зла.....и т.п. Чисто идеологические цели и ничего более.
Как только маразматикам от истории ( людям которые помнят ее кусками), начинаешь задавать не удобные вопросы или факты, они тупо делают вид, что этого не было и не замечая вопросов продолжают нести чушь. Почитайте посты, про доходящие до идиотизма теории заговора и совершенно безграмотные посты о современных экономических реалиях ......Люди на полном серьезе живут в позапрошлом веке....мир давно изменился, а они гонят пургу про преимущества чистого капитализма, рынок который сам все расставит на места и самое смешное про кап рай который дескать был когда то.....короче сплошное мифотворчество.(Отредактировано автором: 16 июля 2014 — 10:00)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 16 июля 2014 — 11:58
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
fan1945 пишет: И том,что практически
вся советская промышленность и даже научные школы в некоторых областях,ВСЕ
приходилось создавать заново.
И чем это заявление отличается от того, что написал Егоза?
Егоза2.2 пишет: Судя по ним, в СССР не было практически вообще ничего своего, а либо дореволюционное, либо заграничное. Что вовсе не удивительно, учитывая, кем были "красные профессора" и какую смену они выращивали.
Обращаю Ваше внимание, что речь в первую очередь идет о технологиях, т. е.
о реальном производстве, а не о "школах", идеях или изобретениях. Придумать и нарисовать - это одно, а запустить продукт в серию и выйти с ним на мировой рынок, и завоевать , и удерживать там свою нишу - это совсем другое. Придумывает, изобретает отдельный человек или группа людей, а внедрение в производство и выход на национальный и мировой рынок - это уже зависит от существующих в государстве условий. Это уже государственный уровень. И если изобретений полно, а страна сидит на импорте, значит система гнилая изначально.
fan1945 пишет: Почти все иностранцы
отмечали исключительное трудолюбие советских людей.
И все знают и понимают - не главное,что заимствовали.Важно,что научились и во
многих вопросах/делах достигли неожиданных для учителей успехов...
А кто сомневался в трудолюбии наших граждан?
"Заимствовали" или не заимствовали - это может и не главное, но важное дело. Вот советский ВПК продержался какое-то время на трофейных немецких разработках, протянул на краденных американских. А дальше что? Почему не мы
вооружили свою армию "стелсами" и "дронами"? Мы свою национальную платежную систему, млять, сделаем когда-нибудь? Чипы у нас свои будут?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
1Bot  |
Отправлено: 16 июля 2014 — 17:38
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Егоза2.2 пишет: По теме создания советской промышленности есть очень хороший источник - книга Э. Саттона The best enemy money can by. Текста на русском я не нашел. Если кто знает, где он лежит - дайте, пожалуйста, ссылку. А пока буду выкладывать здесь то, что смогу перевести сам. Обсуждать даже не предлагаю. Просто читайте (те, кому это интересно, естественно) и помните - Правда победит.
Русского источника похоже пока не существует поэтому интересно Вы переводите избранное или полностью? С удовольствием прочитаю перевод.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart / |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 16 июля 2014 — 17:39
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AbollonPolvedersky пишет: И если изобретений полно, а страна сидит на импорте, значит система гнилая изначально.
Мы (ВСЕ),часто говорим об одном и том же,но по разному расставляем акценты.
Действительно.От идеи и опытного образца до промышленного изделия
дистанция громадного размера.И именно здесь (ИМХО) кроется проблема.В СССР
научились давать ВАЛ.Организовывать производство ГРОМАДНЫХ размеров.А
базу НИОКР имели лишь отдельные отрасли производства.Но именно там шла
доводка НОВОГО изделия.И чем лучше было это опытное производство,тем больше
шансов имело КБ на успех.
В РИ ничего подобного не было в принципе.Изобретения доводил "до ума" сам
изобретатель.Если были возможности -деньги,лаборатория или мастерская.Или
приходилось (чаще всего) передовать мастерам за рубежом.Если изделие было высокой точности производства (Дромоскоп.Автоматический прокладчик курса и
т.п.изделия).В РИ такого уровня работ не производилось.... |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 19 июля 2014 — 12:46
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
fan1945 пишет: И том, что практически вся советская промышленность и даже научные школы в некоторых областях, ВСЕ приходилось создавать заново.
fan1945 пишет: Емельянов,кажется,подробно описывал выезд большой группы советских инженеров на предприятия Германии на "практику".Весьма пользительную.Это же
относиться к многим прочим странам.Где НАШИ осваивали,совершенствовали свои
познания.
fan1945 пишет: Так и у иностранных инженеров и конструкторов,которые работали в СССР.
Ничего и в советское время не скрывалось.
fan1945 пишет: И ничего в этом нет унизительного.
fan1945 пишет: Почти все иностранцы
отмечали исключительное трудолюбие советских людей.
fan1945 пишет: И все знают и понимают - не главное,что заимствовали.
fan1945 пишет: А проблема промышленности и науки РИ заключалась в том,что реализовывать идеи некому было...
Тезис об "отсталости" промышленного развития России от Запада был бы справедлив, если бы Россия и Запад находились в одной "системе отсчета". Если бы они имели общую систему ценностей. А как в действительности было? "Что русскому хорошо, то немцу - смерть..." На это обычно возражают, что даже если экономическое развитие России полностью соответствовало ее потребностям, и что даже если никакого отставания не было, а был просто свой путь развития, то этот путь был тупиковым, что было доказано поражением России в ПМВ. Даже не начиная старого спора об истинных причинах этого поражения, можно возразить, что чем же тогда было вызвано поражение в той же войне весьма "передовой" Германии. Или Франции - в ВМВ. Или США во Вьетнаме. Про Третий Рейх я даже не говорю - это просто вопиющее опровержение тезиса "отсталость ведет к военному поражению".
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Егоза2.2 пишет: Судя по ним, в СССР не было практически вообще ничего своего, а либо дореволюционное, либо заграничное. Что вовсе не удивительно, учитывая, кем были "красные профессора" и какую смену они выращивали.
Обращаю Ваше внимание, что речь в первую очередь идет о технологиях, т. е.
о реальном производстве, а не о "школах", идеях или изобретениях.
(Добавление)
1Bot пишет: ...Вы переводите избранное или полностью? С удовольствием прочитаю перевод. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 июля 2014 — 18:09
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37950
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Обращаю Ваше внимание, что речь в первую очередь идет о технологиях, т. е.
о реальном производстве, а не о "школах", идеях или изобретениях. Придумать и нарисовать - это одно, а запустить продукт в серию и выйти с ним на мировой рынок, и завоевать , и удерживать там свою нишу - это совсем другое
Был и гражданский сектор занимаемый Россией-продовольствие...до 1917 года. и хорошее несьедобное сырьё позже. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 19 июля 2014 — 18:24
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35773
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Егоза2.2 пишет: Почти все иностранцы отмечали, что советские "специалисты" задавали огромное количество вопросов, что свидетельствовало не столько об отсутствии опыта, сколько о явном недостатке образования.
дураки вопросы не задают ибо не знают ЧТО спрашивать.....вопросы задают те кто понимает, что хочет знать.....Кроме того, любой спец всегда будет задавать вопросы изучая что то новое, любопытство зазорно только в среде лузеров которые считают себя пупом мира.......Вопросы помогают быстрее обучаться. 
(Добавление)
Егоза2.2 пишет: Я полагаю, что неоткуда в СССР было взяться идеям.
Да господа нацисты- русские для вас тупое , необразованное  , не способное ничего изобретать, производить, создавать? Да... 
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 19 июля 2014 — 19:32
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: Ибо даже Менделеев -Мендель... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 июля 2014 — 19:41
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37950
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза2.2 пишет: . Менделеев, Дмитрий Иван ович. Но когда то были Менделями и его дальние родичи. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
