Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)

Комментарий: Аврора ли это? Может уже третий или пятый клон легендарного крейсера? Ре...
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)

Комментарий: Кстати, текст написан готикой, а от неё к 40-му году стали уже отказыват...
Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень

Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (23): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Лучший истребитель времен Второй Мировой войны
1Bot Администратор
Отправлено: 18 апреля 2011 — 17:53
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 МАГАЗИНЕР пишет:
Идеальная машина - это такая машина,
... которая оказалась в нужный момент под-рукой.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший истребитель времен Второй Мировой войны

Чего можно, а чего нельзя говорить про Украину
Острые моменты современных межгосударственных отношений

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Морские конвои
Конвойные операции в ВМВ

Психология сегодня
Реально ли помогает психология современным людям?

Военная экономика
всё, что связано с экономической составляющей войны

военный сленг
лексика артиллериста периода Великой Отечественной войны
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2011 — 18:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3147
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 admin пишет:
МАГАЗИНЕР пишет:
Идеальная машина - это такая машина,
... которая оказалась в нужный момент под-рукой


и смогла обеспечить выполнение поставленной задачи Подмигивание
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2011 — 18:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3569
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 admin пишет:
... которая оказалась в нужный момент под-рукой.

Тоже верно - Борис Сафонов гонял "лучшие" Bf-109 на не самом совершенном "Харрикейне", а другие и на "Аэрокобрах" не блистали...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2011 — 21:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5808
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 МАГАЗИНЕР пишет:
Тоже верно - Борис Сафонов гонял "лучшие" Bf-109 на не самом совершенном "Харрикейне"

Начал то он воевать на устаревшем "ишачке" и на нем же сбил первые свои 17 самолетов. А погиб на "киттихауке" , скорее всего из-за неисправности двигателя.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2011 — 07:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 admin пишет:
 МАГАЗИНЕР пишет:
Идеальная машина - это такая машина,
... которая оказалась в нужный момент под-рукой.

 LVZh пишет:
и смогла обеспечить выполнение поставленной задачи

Господа, у вас получается, что если ничего кроме Лады-Калины под рукой не оказалось, и если она вас все-таки как-то куда нужно довезла, то она и есть лучшая? Вроде бы, тема была "Лучший истребитель...", а не "Лучший, за неимением другого..."
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 19 апреля 2011 — 08:05
Post Id


Не зарегистрирован!











Егоза, тогда назовите на твой взгляд лучший истребитель! Только фактами и примерами, а то снова получится болтовня!
 

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2011 — 09:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Гость пишет:
Егоза, тогда назовите на твой взгляд лучший истребитель! Только фактами и примерами, а то снова получится болтовня!

Не знаю, что именно Вы согласитесь принимать за "факты", но попробую:

"Первые бои между советскими самолетами и Ме-262 показали, что последний является необычайно опасным и сильным противником. В конце февраля 1945 года была даже организована большая конференция, посвященная методам борьбы винтовых самолетов с реактивными. Оказалось, что соотношение боевых возможностей "Швальбе" и, например, Як-9 было таким же, как между Bf-109 и И- 16 в начале войны. Практическим результатом конференции был приказ, который предписывал открывать огонь по Ме-262 "Швальбе" уже с дальности 600 м! Шансы попасть в него с такого расстояния были почти нулевыми, а издание подобного приказа свидетельствовало о том уважении, с которым относились к немецкой машине."
http://www.airwar.ru/history/av2...me262/me262.html

"Для повышения эффективности борьбы с группами американских тяжёлых бомбардировщиков, идущих в плотном оборонительном строю, некоторые Me.262 вооружались 24 неуправляемыми авиационными ракетами типа R4M. Тактика применения этих ракет состояла в том, что группа немецких истребителей подходила сбоку к строю бомбардировщиков, выравнивалась с ней на расстоянии около 1000 м, после чего доворачивала и залпом выпускала ракеты. Большое расстояние пуска позволяло избегать оборонительного огня бомбардировщиков, а превосходство в скорости давало преимущество перед истребителями эскорта. Для уверенного поражения B-17 было достаточно одного попадания ракеты, масса разрывного заряда фугасной боевой части (снаряжение HTA 41) составляла 520 граммов.

Из-за того, что Me.262 при ракетной атаке действовали плотными группами, эта тактика получила неофициальное название «Волчья стая люфтваффе», по аналогии с тактикой немецкого подводного флота. Эффективность ракетных атак с трудом поддается оценке, поскольку массовое применение R4M пришлось на самый конец войны (март-апрель 1945 года), и хаос того времени не оставил сколько-нибудь надежных и непротиворечивых свидетельств. Во всяком случае известно, что союзники оценивали данную тактику как весьма опасную, и не имели каких-либо контрприемов для борьбы с ней.

Me.262 также применялся для перехвата скоростных разведчиков и бомбардировщиков «Москито», в чём проявил себя с лучшей стороны.

Несмотря на все недостатки в тактике применения, боевой потенциал Me.262 как дневного истребителя и перехватчика оценивался очень высоко как немцами, так и командованием союзнической авиации. По ряду оценок, если бы этот самолёт появился в небе Европы в массовых количествах на год-другой раньше, ход воздушных сражений над Германией мог существенно измениться. Не исключено, что союзникам пришлось бы пересмотреть стратегию массированных дневных бомбардировок."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mes...erschmitt_Me.262

Вывод (мой личный, естественно): этот самолет не только был передовым (фактически - революционным) для своего времени, пусть и со всеми "детскими болезнями", в основном, двигателей, но и - вроде бы никто это еще не оспаривал - (технически) мог изменить ход войны, если бы появился несколько раньше и очистил небо Германии от бомбардировщиков. Все, действительно интересующиеся историей, знают, что Германия мало в чем испытывала нехватку, а вот транспортных возможностей оказалась практически лишена.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2011 — 09:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




Егоза
Все-таки как Me.262, как и P.59 не могут, на мой взгляд, рассматриваться лучшими истребителями войны, т.к. появились в самом ее конце и их участие все-таки минимально. Стоит рассматривать самолеты воевавшие минимум 2-3 года, а здесь конечно на первом месте Me Bf.109 различных модификаций.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2011 — 11:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Peter Blad пишет:
...появились в самом ее конце и их участие все-таки минимально.

Это верно, но тут уже начинается домен субъективизма - если в качестве примера рассмотреть, например, автомобилестроение - разве "самый лучший" то же самое, что "самый массовый"? Очевидно, что нет. Вначале этой темы я предложил вполне четкую (пусть и небезупречную) формулу определения "лучшего истребителя", если у кого-то получится подставить в нее точные и соответствующие действительности цифровые данные, то я охотно приму любой получившийся результат. А так...
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2011 — 10:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:

Все-таки как Me.262, как и P.59 не могут, на мой взгляд, рассматриваться лучшими истребителями войны, т.к. появились в самом ее конце и их участие все-таки минимально. Стоит рассматривать самолеты воевавшие минимум 2-3 года, а здесь конечно на первом месте Me Bf.109 различных модификаций.

Тема называется "Лучший истребитель времен Второй мировой войны", а не "Истребитель, оказавший наибольшее влияние на исход боевых действий".
А лучший всегда появляется под занавес, по закону технического прогресса.
Так что рассуждения Erosы совершенно справедливы.

(Отредактировано автором: 20 апреля 2011 — 10:12)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2011 — 11:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
А лучший всегда появляется под занавес, по закону технического прогресса.

Тогда лучший танк Второй мировой ИС-3. Парадокс но участия в боевых действиях он принимал.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2011 — 13:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:

Тогда лучший танк Второй мировой ИС-3. Парадокс но участия в боевых действиях он принимал.

Тут есть тонкость: если не принимал участия в боевых действиях, значит его нельзя назвать лучшим танком войны. Ведь в войне он не участвовал.
А вот если мы будем говорить о танках 40-х годов, или периода по 1945 г. - тогда ИС-3 будет присутствовать.
Короче говоря, дело во взаимопонимании участников дискуссии.
Вот например был истребитель He-162, по параметрам он явно лучше Ме-262, но не участвовал в боевых действиях. Поэтому я про него не говорил.

Возможно, надо указывать: серийный истребитель, участвовавший в войне.

(Отредактировано автором: 20 апреля 2011 — 16:59)



 
email

 Top

Страниц (23): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: истребитель, лучший истребитель
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книга о великой отечественной войне, политический лидер в россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история