Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментарий: Видать у союзников "катюши/ванюши" тоже экзотикой были? Вон сколько зрит...
Cоветские танкисты.
Cоветские танкисты.

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:35:25)

Комментарий: Читал, что с формированием дополнительно 19 МК в 1941-м "выгребли" не то...




 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 »   
> Лучший истребитель времен Второй Мировой войны
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2012 — 16:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Валентин пишет:
одно дело из засады влепить пулю медведю, а другое дело идти на него с ножом, да ещё знать, что он соображает также, если не лучше, чем ты.
И я о том же. Смотрите на том же сайте пример боя Яка и Мессера на виражах на равных.

 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший истребитель времен Второй Мировой войны

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Психология сегодня
Реально ли помогает психология современным людям?

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

яхты
обзор современного яхтинга

LVZh Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2012 — 16:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Насколько я читал, то тот же И-16 превосходил МЕ-109 в бою на виражах, хотя и уступал в скорости. Наши летчики не боялись "мессеров" и достаточно часто вовлекали их в маневренный бой и добивались успеха. Именно этим в основном объяснялась тактика немецких летчиков -- одиночная атака с открытием огня "на проходе", отрыв и уход часто без продолжения боя

(Отредактировано автором: 17 сентября 2012 — 16:32)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2012 — 09:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Он не превосходил Мессер в бою на виражах, а мог заложить круче дугу. Поэтому при преследовании Ишака Мессером, следовали быстро развернуться и принять Мессер "в лоб". Если манёвр выполнен правильно, Мессер запаздывал развернуть нос примерно на 2-3 секунды. При условии одинаковой подготовки лётчиков, естественно.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2012 — 09:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 LVZh пишет:
И-16 превосходил МЕ-109 в бою на виражах
Поздние И-16 (напр. 24) были примерно равны ранним Ме-109 на вираже, но несколько превосходили его в скорости крена, при этом не сльно уступали в максимальной скорости на малх высотах.
 LVZh пишет:
Наши летчики не боялись "мессеров" и достаточно часто вовлекали их в маневренный бой и добивались успеха.
Об этом как раз не слышал. На начальном этапе войны, при условии господства немцев в воздухе, ИМХО, последним не было смысла ввязываться в затяжные бои, рискуя при этом техникой и кадрами. Да и запас топлива Мессершмитта не располагал к длительному бою. Исключением может быть, к примеру, прикрытие какого-либо объекта, разведчика и т.п.
 Валентин пишет:
Он не превосходил Мессер в бою на виражах, а мог заложить круче дугу.
Так это одно и то же Улыбка .
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 22:37
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 Валентин пишет:
если вначале войны он имел скорость 470 км/час, то в конце - 720

Это на высоте, а те высоты на Восточном фронте были не в ходу..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 22:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Egor пишет:
Это на высоте, а те высоты на Восточном фронте были не в ходу..
У земли, если сравнить Ме-109К и Як-3 получаем 600 против 570 км/ч. Не учитывая культуру производства и выносливость двигателей.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 22:55
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 glavstakanovec пишет:
У земли, если сравнить Ме-109К и Як-3 получаем 600 против 570 км/ч.

Это максималка? Но по словам нашего ветерана, на максимальную скорость летчики редко выходили. Им важнее была не максимальная скорость, а приемистость, чтобы резко дать газ и сманеврировать..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 23:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Egor пишет:
Это максималка?
Да.
 Egor пишет:
Им важнее была не максимальная скорость, а приемистость, чтобы резко дать газ и сманеврировать..
И здесь, повторюсь, преимущество у Мессера за счет впрыска топлива и более "оборотистого" двигателя. Моторы немцев позволяли ходить весь полет со скоростью 0,9 Мах (ссылку не приведу- не помню), наши таких режимов не выдерживали. Следовательно, у немцев был запас скорости для атаки. А если учесть, что немецкие истребители не были ничем связаны и в любой момент могли выйти из атаки или, наоборот, ввязаться в бой, в отличие от наших, то картина становится еще печальнее.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 23:21
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 glavstakanovec пишет:
А если учесть, что немецкие истребители не были ничем связаны и в любой момент могли выйти из атаки или, наоборот, ввязаться в бой, в отличие от наших,

Вот-вот! именно это и погубило Люфтваффе! Желание иметь личный счет в ущерб боевому приказу..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 23:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1341
Дата рег-ции: 11.06.2012  
Репутация: 0




Советский Союз в ВОВ делал ставку на "массовость". В чем секрет этой концепции?
За время войны немцы не создали ни одной новой дивизии, СССР создавал их десятками. В области вооружений действовал безостановочный конвейер: много
дешевых простых самолетов, танков и т.д. Ведь время жизни одной боевой машины
в бою ограничено несколькими минутами - зачем "вылизывать"каждую? Ей на смену
скоро придет новая. Не нужно высокое летное мастерство - "взлет-посадка", следующий ... Немцы воевали и делали технику "штучно" - на этом и "погорели".
Сравнивать ттд иностранных самолетов с нашими некорректно - разная была война.
Конечно бывают исключения - были и у нас ассы, многие из которых, к тому же,
воевали на "иномарках".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 сентября 2012 — 00:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 железнодорожник пишет:
За время войны немцы не создали ни одной новой дивизии
Только дивизий Ваффен-СС - почти 30 штук, Люфтваффе - авиаполевые, не говоря уже о Вермахте. Откуда инфа о том, что ОКХ не знал основ ведения современной войны?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 10:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Egor пишет:
именно это и погубило Люфтваффе!
Люфтваффе, как и Вермахт с Кригсмарине погубила затяжная война в условиях подавляющего превосходства противника в экономике. Если говорить о Восточном фронте, то господство в небе перешло к нам лишь в конце 43г. И что бы там ни говорили, и у нашей, и у немецкой тактики были свои плюсы и минусы. Тем более, что рядовые пилоты (не асы) так же, как и советские, выполняли такие же задачи- перехват самолетов противника, сопровождение, разведка, штурмовка и т.п. Поэтому говорить о неэффективности действий Люфтваффе в целом, мягко говоря, неправильно.
 Egor пишет:
Желание иметь личный счет в ущерб боевому приказу..
Так это и был приказ- сбивать! Неважно, каким способом, главное- побольше. Но, повторюсь, это для элиты ВВС, а не для простых летчиков. И, кстати, в советских ВВС, с переходом к ним инициативы, наблюдалась та же картина- свободные охотники, интрудеры.




 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: истребитель, лучший истребитель
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книга о великой отечественной войне, политический лидер в россии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история