|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лучший истребитель времен Второй Мировой войны |
| |
1Bot  |
Отправлено: 18 апреля 2011 — 17:53 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
МАГАЗИНЕР пишет: Идеальная машина - это такая машина, ... которая оказалась в нужный момент под-рукой. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
Егоза  |
Отправлено: 19 апреля 2011 — 07:12
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
admin пишет: МАГАЗИНЕР пишет: Идеальная машина - это такая машина, ... которая оказалась в нужный момент под-рукой.
LVZh пишет: и смогла обеспечить выполнение поставленной задачи
Господа, у вас получается, что если ничего кроме Лады-Калины под рукой не оказалось, и если она вас все-таки как-то куда нужно довезла, то она и есть лучшая? Вроде бы, тема была "Лучший истребитель...", а не "Лучший, за неимением другого..." |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 19 апреля 2011 — 09:00
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Гость пишет: Егоза, тогда назовите на твой взгляд лучший истребитель! Только фактами и примерами, а то снова получится болтовня!
Не знаю, что именно Вы согласитесь принимать за "факты", но попробую:
"Первые бои между советскими самолетами и Ме-262 показали, что последний является необычайно опасным и сильным противником. В конце февраля 1945 года была даже организована большая конференция, посвященная методам борьбы винтовых самолетов с реактивными. Оказалось, что соотношение боевых возможностей "Швальбе" и, например, Як-9 было таким же, как между Bf-109 и И- 16 в начале войны. Практическим результатом конференции был приказ, который предписывал открывать огонь по Ме-262 "Швальбе" уже с дальности 600 м! Шансы попасть в него с такого расстояния были почти нулевыми, а издание подобного приказа свидетельствовало о том уважении, с которым относились к немецкой машине."
http://www.airwar.ru/history/av2...me262/me262.html
"Для повышения эффективности борьбы с группами американских тяжёлых бомбардировщиков, идущих в плотном оборонительном строю, некоторые Me.262 вооружались 24 неуправляемыми авиационными ракетами типа R4M. Тактика применения этих ракет состояла в том, что группа немецких истребителей подходила сбоку к строю бомбардировщиков, выравнивалась с ней на расстоянии около 1000 м, после чего доворачивала и залпом выпускала ракеты. Большое расстояние пуска позволяло избегать оборонительного огня бомбардировщиков, а превосходство в скорости давало преимущество перед истребителями эскорта. Для уверенного поражения B-17 было достаточно одного попадания ракеты, масса разрывного заряда фугасной боевой части (снаряжение HTA 41) составляла 520 граммов.
Из-за того, что Me.262 при ракетной атаке действовали плотными группами, эта тактика получила неофициальное название «Волчья стая люфтваффе», по аналогии с тактикой немецкого подводного флота. Эффективность ракетных атак с трудом поддается оценке, поскольку массовое применение R4M пришлось на самый конец войны (март-апрель 1945 года), и хаос того времени не оставил сколько-нибудь надежных и непротиворечивых свидетельств. Во всяком случае известно, что союзники оценивали данную тактику как весьма опасную, и не имели каких-либо контрприемов для борьбы с ней.
Me.262 также применялся для перехвата скоростных разведчиков и бомбардировщиков «Москито», в чём проявил себя с лучшей стороны.
Несмотря на все недостатки в тактике применения, боевой потенциал Me.262 как дневного истребителя и перехватчика оценивался очень высоко как немцами, так и командованием союзнической авиации. По ряду оценок, если бы этот самолёт появился в небе Европы в массовых количествах на год-другой раньше, ход воздушных сражений над Германией мог существенно измениться. Не исключено, что союзникам пришлось бы пересмотреть стратегию массированных дневных бомбардировок."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mes...erschmitt_Me.262
Вывод (мой личный, естественно): этот самолет не только был передовым (фактически - революционным) для своего времени, пусть и со всеми "детскими болезнями", в основном, двигателей, но и - вроде бы никто это еще не оспаривал - (технически) мог изменить ход войны, если бы появился несколько раньше и очистил небо Германии от бомбардировщиков. Все, действительно интересующиеся историей, знают, что Германия мало в чем испытывала нехватку, а вот транспортных возможностей оказалась практически лишена. |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 19 апреля 2011 — 11:01
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Peter Blad пишет: ...появились в самом ее конце и их участие все-таки минимально.
Это верно, но тут уже начинается домен субъективизма - если в качестве примера рассмотреть, например, автомобилестроение - разве "самый лучший" то же самое, что "самый массовый"? Очевидно, что нет. Вначале этой темы я предложил вполне четкую (пусть и небезупречную) формулу определения "лучшего истребителя", если у кого-то получится подставить в нее точные и соответствующие действительности цифровые данные, то я охотно приму любой получившийся результат. А так... |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 20 апреля 2011 — 10:09
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Peter Blad пишет:
Все-таки как Me.262, как и P.59 не могут, на мой взгляд, рассматриваться лучшими истребителями войны, т.к. появились в самом ее конце и их участие все-таки минимально. Стоит рассматривать самолеты воевавшие минимум 2-3 года, а здесь конечно на первом месте Me Bf.109 различных модификаций.
Тема называется "Лучший истребитель времен Второй мировой войны", а не "Истребитель, оказавший наибольшее влияние на исход боевых действий".
А лучший всегда появляется под занавес, по закону технического прогресса.
Так что рассуждения Erosы совершенно справедливы.(Отредактировано автором: 20 апреля 2011 — 10:12) |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 20 апреля 2011 — 11:22
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
oleg_k111 пишет: А лучший всегда появляется под занавес, по закону технического прогресса.
Тогда лучший танк Второй мировой ИС-3. Парадокс но участия в боевых действиях он принимал. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 20 апреля 2011 — 13:04
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Peter Blad пишет:
Тогда лучший танк Второй мировой ИС-3. Парадокс но участия в боевых действиях он принимал.
Тут есть тонкость: если не принимал участия в боевых действиях, значит его нельзя назвать лучшим танком войны. Ведь в войне он не участвовал.
А вот если мы будем говорить о танках 40-х годов, или периода по 1945 г. - тогда ИС-3 будет присутствовать.
Короче говоря, дело во взаимопонимании участников дискуссии.
Вот например был истребитель He-162, по параметрам он явно лучше Ме-262, но не участвовал в боевых действиях. Поэтому я про него не говорил.
Возможно, надо указывать: серийный истребитель, участвовавший в войне. (Отредактировано автором: 20 апреля 2011 — 16:59) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
