Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Однако, наблюдает много. Видать что-то происходит...
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)

Комментарий: НЕсколько нестыковок: почему у "псицы"на мундире не спорота свастика, ве...
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..




 Страниц (23): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Лучший истребитель времен Второй Мировой войны
LVZh Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 18:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 mischuta69 пишет:
самолет "Короля истребителей"


Небольшой камушек в сторону Поликарпова -- после И-16 (априори считается его лучшим самолетом) летчик мог легко пилотировать ЛЮБОЙ истребитель, настолько он был сложен в управлении. Это воспоминания самих летчиков.
А столько с ним было проблем при опытных полетах, реально только Чкалов смог его "укротить", остальные летчики-испытатели отказывали летать на этой машине. И, имхо, только авторитет Чкалова, любимца народа и Сталина, продавил принятие И-16 на вооружение.
Если бы его (Поликарпова) самолеты были так хороши, как сейчас говорят, то никто бы его КБ не закрыл. Необходимость замены И-16, как основного фронтового истребителя, стала понятна еще в Испании (после появления там ME-109), но только к началу ВОВ об этом стали говорить серьезно.
Я бы подумал не об интригах ПРОТИВ Поликарпова, а об интригах самого Поликарпова ПРОТИВ потенциальных конкурентов в лице Микояна, Лавочкина и Яковлева. И только когда припекла, а Поликарпов не смог дать то, что обещал, обратились к другим конструкторам, котрых держали до этого в черном теле.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший истребитель времен Второй Мировой войны

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Психология сегодня
Реально ли помогает психология современным людям?

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

яхты
обзор современного яхтинга

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 19:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




LVZh
А Вам известно , что на Политбюро в 1942 году ставился всерьез вопрос о возобновлении серийного выпуска И-16 серий 28 и 29.Это был уже совсем другой И-16 нежели в небе Испании.И как мог беспартийный и верующий Поликарпов интриговать против брата члена Политбюро и замнаркома авиапрома.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 29 марта 2011 — 22:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 mischuta69 пишет:
Опять же , отчего у Поликарпова столько проблем , а у молодых конструкторов почти все по маслу.Что он разучился истребители конструировать?

А при чем здесь конструкция самолета и не совершенство двигателя? Самолет был "сырой" вполне возможно еесли бы его довели до ума, то он стал бы тем, чем Вам кажется, а так - увы, но нет!
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 30 марта 2011 — 09:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 mischuta69 пишет:
Политбюро в 1942 году ставился всерьез вопрос о возобновлении серийного выпуска И-16 серий 28 и 29

И что? На безрыбье и рак рыба. При отсутствии нужного кол-ва современных машин приходилось и на такие меры идти. Кстати, официально И-16 и выпускался до 1942 года.
История та же, что и с возвращением в войска пулемета Максим и массовым выпуском легких танков в ущерб средним и тяжелым. Просто существующие на тот момент производственные мощности не могли обеспечить войска современной техникой, приходилось выпускать устаревшую или упрощенную.
К концу 1942 года, когда в войска пошли новые Як и Ла, да и по ленд-лизу самолетов подбросили, от И16 окончательно отказались.
Я бы назвал И16 самолетом "естественного отбора" -- смог его освоить и не разбиться, будешь асом, и достоин более современной машины, а нет, то "светлая память".

P.S. Немецкие летчики, которые были у нас по обмену опытом перед войной (по договору о ненападении) после гибели четырех из них, отказались летать на И16 в принципе.

(Отредактировано автором: 30 марта 2011 — 09:55)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 30 марта 2011 — 21:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Peter Blad пишет:
Самолет был "сырой" вполне возможно еесли бы его довели до ума, то он стал бы тем, чем Вам кажется, а так - увы, но нет!

Вы считаете , что в СССР , во время войны , 28 марта 1942 года , когда завершились государственные испытания И-185 , самолет мог еще быть "сырым"?При
восторженных отзывах летчиков.При успешном окончании государственных испытаний самолет обычно идет в серию.И только интриги Яковлева и компании не позволили выпускать И-185.Разве не смешно и трагично , что в эвакуации , в Новосибирске , КБ Поликарпова занимало помещение зверинца , хотя там находился завод № 153.
(Добавление)
 LVZh пишет:
только авторитет Чкалова, любимца народа и Сталина, продавил принятие И-16 на вооружение.

А была в то время какая нибудь альтернатива И-16?
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 30 марта 2011 — 22:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 mischuta69 пишет:
Вы считаете , что в СССР , во время войны , 28 марта 1942 года , когда завершились государственные испытания И-185 , самолет мог еще быть "сырым"

Я ничего не "считаю" просто высказываю свою точку зрения, которая сложилась при прочтении книг и исторических форумов.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 30 марта 2011 — 22:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Peter Blad
Я ведь тоже высказываю свое мнение на основе прочитанного.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 31 марта 2011 — 09:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 mischuta69 пишет:
LVZh пишет:
только авторитет Чкалова, любимца народа и Сталина, продавил принятие И-16 на вооружение.

А была в то время какая нибудь альтернатива И-16?


Честно, не знаю. Поликарпов, насколько могу понять на свой непрофессиональный взгляд, был первым, кто выдвинул идею скоростного истребителя на базе моноплана в противовес концепции маневренного, но тихоходного биплана, за что ему низкий поклон.
Хотя вместе с И-16 на вооружение приняли и биплан И-15 ( "Чайку" ). Может имело смысл остановиться на И-15, который, кстати, тоже, после нескольких модернизаций, простоял на вооружении до ВОВ и принял на себя первый удар вместе с И-16, а параллельно заняться доводкой моноплана?

(Отредактировано автором: 31 марта 2011 — 09:59)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 31 марта 2011 — 18:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




LVZh
С И-153 странная история.Их выпускали до самой войны.А ведь были " в железе "
И-180 и И-185.Модернизировался И-16.По-моему , только "человеческий" фактор мешал Поликарпову.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 18 апреля 2011 — 14:55
Post Id


Не зарегистрирован!











BF-109G-6 и никаких гвоздей!
 

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 18 апреля 2011 — 15:32
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 Гость пишет:
BF-109G-6 и никаких гвоздей!

даа... исчерповающий ответ.. Сказал-как отрезал. А аргументы можешь привести, в чем по-твоему он лучший?
Скорость, вооружение, дальность.. когда приведешь более разумные аргументы, тогда можно и продолжить раззговор.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2011 — 17:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Можно вставить "три копейки" неспециалисту - сейчас опять пойдут "трения" по поводу километров/час, миллиметров в дуле и килограммов на метр...
На самом деле (мысль не моя, но очень справедливая):
"Идеальная машина - это такая машина, которой не существует, но функции её выполняются".
Вот какие аэропланы исполняли лучшие функции во время ВОВ - вот их и надо бы считать лучшими машинами...
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (23): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: истребитель, лучший истребитель
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книга о великой отечественной войне, политический лидер в россии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история