Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 6.01.2014
Репутация: 0
Садовник Мюллер пишет:
в принципе, последней правильной битвой линейных кораблей стал Ютланд... Да, пожалуй - Ютланд.
Я бы назвал "лебединой песней" линкоров битву при заливе Лейте.
с американской стороны участвовало:
17 тяжелых авианосцев,
18 эскортных авианосцев,
12 линкоров,
24 крейсера,
141 эсминец и корабль сопровождения,
около 1500 самолетов..
с японской стороны:
1 тяжелый авианосец,
3 легких авианосца,
9 линкоров,
19 крейсеров,
34 эсминца
около 200 самолетов..
Потери американцев-
около 3500 человек,
1 авианосец,
2 эскортных авианосца,
3 эсминца и корабля сопровождения
потери японцев-
около 10 000 человек,
4 авианосца,
3 линкора,
8 крейсеров,
12 эсминцев
После этого сражения японский флот не предпринимал крупных операций.
Если в плане эффективности действий артиллерии линкоров, то их их огнем был потоплен только линков "Ямасиро", все остальные потери - от действий авиации и подводных лодок, а также торпедных атак надводных кораблей.
Если понимать "лебединую песню" как последнее эффективное использование линкоров, славное дело, то линкоры себя не проявили и прав Садовник Мюллер
А если понимать это выражение как последняя битва, в которой на линкоры возлагались большие надежды, то прав LordShad0W.
А выражу солидарность с Мюллером, Ютландский бой - классика, на которой и учились будущие командиры 2WW. Вот, учились то они одному, а произошло другое.
Есть смешная история про дочку адмирала Нимица. Пришла она после школы, а на уроке истории шел разговор о Ютландском бое. Спросили она на свою голову у папы про сражение! Папа убрал все со стола и такой прогон доче устроил, что сам не заметил, как стемнело!
(Отредактировано автором: 5 января 2010 — 19:04)
Садовник Мюллер
Отправлено: 5 января 2010 — 19:49
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Садовник Мюллер пишет:
правильный бой под Лейте? помилуйте...
Не понимаю, чем не нравится это сражение?
если только что корабли не выстраивались в класическую линейку, так-что ли? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Гость
Отправлено: 5 января 2010 — 20:28
УДАЛЁН
admin пишет:
чем не нравится это сражение
Садовник Мюллер, вероятно, имеет ввиду, что там приличная свалочка была, до сих пор обсуждается отсутствие координации между начальниками отдельных японских отрядов, к тому же само сражение можно разделить на несколько стычек, потом с эпизод со злосчастным эсминцем "Грант", который американцы чуть сами не потопили.
Садовник Мюллер
Отправлено: 5 января 2010 — 21:27
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
от правильного боя там только применение "по прямому назначению" эскадренных миноносцев, да атака крейсерами авианосцев. в остальном... выигран новым оружием - авианосцами.
Свибл
Отправлено: 7 января 2010 — 17:25
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
А сколько шуму было вокруг создания линейного флота! Решения и ограничения, наложенные Вашингтонскими соглашениями, а основной ущерб был нанесен авианосцами, которые изначально даже и не строились как суда этого типа, а достраивались или перестраивались из других кораблей.
Садовник Мюллер
Отправлено: 8 января 2010 — 17:48
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Цитата:
Это ж надо, крупнейший флот, имеющий полное господство в районе непонятно чем занимается
упустил... Хочется заметить, что крупнейший флот в описываемый период имел существеннейшие проблемы с корабельным составом, и ещё одну битву уровня сражения с Бисмарком мог и не вынести. Учитывая близость французских берегов (читай - Люфтваффе) всё могло пойти по другому сценарию.
Кто, простите, должен был разыгрывать бой по всем правилам?
Гость
Отправлено: 8 января 2010 — 18:04
УДАЛЁН
Садовник Мюллер пишет:
Учитывая близость французских берегов
Несколько не понял. Речь идет о том, что в апреле 1940 года германский флот сумел провести успешную десантную операцию в Норвегии. Французские берега на тот момент принадлежали Франции, война с которой начнется через несколько недель. К тому же в географическом отношении базы Люфтваффе в Киле, Бремене, Любеке и Гамбурге, гораздо ближе к Норвегии.
Садовник Мюллер пишет:
Кто, простите, должен был разыгрывать бой по всем правилам
Наверное, Вы меня не до конца поняли, я вел речь о том, что английский флот допустил саму возможность беспрепятственного броска немцев на север. Тут речь не идет о "правильном сражении", а скорее о плохо поставленной разведке и конвойной службе
Садовник Мюллер
Отправлено: 8 января 2010 — 18:39
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Цитата:
Несколько не понял
а... ну так и я не понял. Я о прорыве германской группы НК в Северную Норвегию через Канал...
Цитата:
я вел речь о том, что английский флот допустил саму возможность беспрепятственного броска немцев на север
не упомню, чтобы они ушли без сопротивления...
Гость
Отправлено: 8 января 2010 — 18:53
УДАЛЁН
Насчет сухопутных действий - своего логического конца они не получили, внимание сторон было приковано к начавшемуся вторжению во Францию, где каждый человек был на счету - французы отказались от переброски в Норвегию своих частей, да и англичане были вынуждены их вывести. Тут, как говорится, сработала поговорка - снявши голову, по волосам не плачут.
А вот насчет морских баталий: у меня сложилось впечатление, что их можно было бы обозначить как "история не сработавших торпед". По крайней мере после знакомства с этой темой у меня осталось такое впечатление.
Свибл
Отправлено: 9 января 2010 — 16:31
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Blitz пишет:
"история не сработавших торпед
Действительно, по итогам расследования выснилось, что торпеды имеют избыточное давление в уравнительной камере (с помощью которой регулируется глубина, на которой следует торпеда). Чем выше давление в этой камере, тем глубже пойдет торпеда.
Далее выяснилось, что торпеды с контактным взрывателем не срабатывали при малых углах атаки.
Для торпед с магнитными взрывателями тоже нашли причину отазов - влияние магнитного поля земли, позже отвергнутую.
Но немцы выучили норвежский урок.
1. Была создана универсальная торпеда - то есть торпеда с магнитным взрывателем срабатывала и при ударе.
2. Были созданы аккустические торпеды.
3. Торпеды, которые пройдя определенное расстояние, начинали описывать круги (эффективны при использовании против конвоев из нескольких десятков судов).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.