Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Центурион пишет:
Я советую всем желающим скачать т.н. отчет Макларена и ознакомиться с ним.
Я ссылочку дал уже. Он достаточно объёмный.
Интересно, что на сайте wada есть "кнопка", где спортсмены могут сообщеть об известных им случаях применения допинга. Какая-то наша бывшая спортсменка, а ныне депутат Думы сказала, что вадовцы на своём сайте "поощряют стукачество спортсменов".
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
. Хотя, справедливости ради, пашут они по-чёрному, по брату знаю, и достижения у нас есть.
Полагаю, что и на этой олимпиаде у РФ будет много медалей.
STiv пишет:
У спортсменов проблема. Олимиада это возможность заработать и окупить 4 года тренировок. Они оплачивают сами ( если нет спонсоров) залы и тренажеры и заработать себе на жизнь на ближайшие 4 года. так, что все несколько сложнее.
Согласен. Не всё так просто, как многим кажется. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 21 июля 2016 — 23:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Факты о том что над пробами мочи российских спортсменов производились некие манипуляции.
Дело в том, что по заявлению производителя вскрыть упаковку не возможно. Кроме того, где и кто проводил повторные анализы? С таким же успехом как заявили чиновники ВАДА, можно сказать, что либо тесты подменили либо несанкционированно вскрыли при повторной проверке...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 21 июля 2016 — 23:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Дело в том, что по заявлению производителя вскрыть упаковку не возможно. Кроме того, где и кто проводил повторные анализы? С таким же успехом как заявили чиновники ВАДА, можно сказать, что либо тесты подменили либо несанкционированно вскрыли при повторной проверке......
Сегодня передали, что две легкоатлетки прошли проверку на допинг за пределами РФ и их уже допустили к Олимпиаде и они будут выступать под флагом РФ. Фамилии правда не запомнил. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 21 июля 2016 — 23:41
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Пранкеры: Глава USADA признался, что отстранение России от Игр – вопрос политики
Телеканал НТВ анонсировал выход передачи, в которой пранкеры Вован (Владимир Кузнецов) и Лексус (Алексей Столяров) рассказали о своем звонке главе Всемирного антидопингового агентства (ВАДА) Крейгу Риди и узнали, что отстранение России от Олимпиады за допинг - это «политика».
«Еще 28 мая пранкеры Вован (Владимир Кузнецов) и Лексус (Алексей Столяров) позвонили директору Всемирного антидопингового агентства ВАДА сэру Крейгу Риди и главе Американского антидопингового агентства (USADA) Трэвису Тайгарту, который и выступил инициатором расследования в отношении России. Канал НТВ тогда принял решение отложить эфир из-за нежелания на тот момент нашей редакции прямо или косвенно влиять на решение спортивных международных чиновников», - говорится в сообщении на сайте НТВ.
В анонсе передачи «Звонок» сообщается, что тогда президент WADA Крейг Риди сообщил пранкерам, что никаких других доказательств, кроме интервью Родченкова в The New York Times, у них не было.
«А глава Американского антидопингового агентства Трэвис Тайгарт рассказал пранкеру Вовану - «министру спорта Украины Игорю Жданову», что Россию нужно убрать из всех соревнований и что «это политика, мой друг», - сообщается на сайте.
http://www.vz.ru/news/2016/7/21/822881.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 22 июля 2016 — 00:40
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
Сегодня передали, что две легкоатлетки прошли проверку на допинг за пределами РФ и их уже допустили к Олимпиаде и они будут выступать под флагом РФ
Вы хотели сказать под флагом МОК?
На мой взгляд было два нормальных выхода из этой ситуации.
1. Еще до всяких арбитражей, комиссий и проч. ясно и четко по-русски послать МОК
в далекое пешее путешествие. А не делать вид, что мы принимаем меры, типа, отстранения спортивных чиновников и заявлений, что, мол, разберемся. Кули разбираться, если мы "виноваты" не больше, чем "пиндосы" или "гейропейцы"!?
Заявлять же о бойкоте после выводов комиссии Макларена и арбитража - это полный писец!
2. Пойти по варианту индивидуальных выступлений. Это тоже надо было делать до того, как ..., ибо спортсменам нужна была ясность: либо серьезная тренировка, либо вешаем "найки" и "адидасы" на гвоздь и едем загорать.
А так получается и рыбку не съели и не посидели, где хотели. Все опять по Черномырдину! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Alexis
Отправлено: 22 июля 2016 — 00:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Вы хотели сказать под флагом МОК?
В том то и дело, что передали именно под флагом РФ!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 22 июля 2016 — 10:39
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Дело в том, что по заявлению производителя вскрыть упаковку не возможно.
Именно здесь Макларен признается, что ему и его экспертам непонятно как именно вскрыли упаковку.
Но факт - налицо. Моча спортсменов подверглась манипуляциям.
STiv пишет:
С таким же успехом как заявили чиновники ВАДА, можно сказать, что либо тесты подменили либо несанкционированно вскрыли при повторной проверке......
Это ваши мысли, или чиновник ВАДА сказал.
STiv
Отправлено: 22 июля 2016 — 10:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Средневековье возвращается
С юридической точки зрения, решение Спортивного арбитражного суда (CAS) в Лозанне, если исходить из того, что оно имеет все-таки какое-то отношение к праву, примечательно в двух аспектах.
Во-первых, CAS склонился-таки в сторону принципа коллективной ответственности, от которого западное общество отказалось еще со времен Revolution française, причем отказалось, как недавно еще представлялось, окончательно и бесповоротно. Великое достижение современного права заключалось в том, что любая ответственность может быть только персональной (личной). Как бы ни вело себя ваше окружение (соседи, члены семьи, община, коллеги и т.п.), если лично вы ничего не нарушали, то и ответственности быть не может. Всякого рода «круговые поруки» и «общинная ответственность» отошли в прошлое вместе со средневековьем. Теперь средневековье возвращается. Только ли в сферу спорта, где спортсмен, как мы узнали, несет ответственность независимо от своего личного поведения? Посмотрим. Поле для маневра здесь широкое. Ожидать можно всего.
Во-вторых, решение спортивного арбитража любопытно и с точки зрения появления нового процессуального феномена. Казалось бы, все знают: чтобы обвинить кого-то в чем-то надо сформулировать персональное обвинение, четко его выразить, опровергнуть презумпцию невиновности, предоставить доказательства и дать право их опровергнуть и т.д., и т.п. В общем, правосудие более на «рыночных площадях» не вершится.
Но возникли новые технологии. Они очаровательны. Вместо «рыночного правосудия» появилось «медиаправосудие». Вы не можете представить внятные доказательства и провести их через призму судебного процесса? Ничего страшного. Кто мешает журналисту, не связанному никакими процессуальными ограничениями, персонально переговорить только с тем, с кем он считает нужным? Он же не обязан при этом проводить интервью в соответствии с процессуальными правилами. В результате выходит «обличительное интервью». А это уже «доказательство», его можно пощупать, у него есть выходные данные, номер газеты (очень влиятельной — как без этого?), страница. Или, допустим, телепередача, документальный фильм (какие-то тени, намеки...). Но газетная статья или документальный фильм — это уже нечто материальное. На основании данного «доказательства» создается «комиссия». Она также не представляет собой официального следствия и никакими жесткими процессуальными правилами — вроде права на защиту — не связана: кого хочет — спрашивает, кого не хочет — не спрашивает, с материалами дела не знакомит, права на защиту не предоставляет. Но результатом работы комиссии становится «доклад». Это уже серьезное «доказательство», там много страниц. На основании «доклада» проводится уже юридическое слушание. В общем, сначала статья или телепередача — потом доклад, а потом уже и... приговор. На каком этапе у вас возникает ощущение, что вам не дали ни шанса на защиту, не дали даже возможности объясниться? Это остается непонятным. В этом-то и смысл технологии. Но поезд ушел. Вас привлекли к ответственности.
Пока еще подобные технологии действуют только в определенных сферах, например, в спорте. Ни один мало-мальски серьезный западный суд их не примет. Он потребует вызова того же Родченкова непосредственно в суд, даст российской стороне право задать ему вопросы, обсудит вопрос, есть ли у свидетеля личная заинтересованность, и т.п. Кроме того, он будет рассматривать обвинения против каждого конкретного спортсмена или чиновника (то есть персонально), а не против российского спорта в целом (российский спорт юридически вообще не может быть субъектом ответственности, как и российская культура или российская литература). Но спортивный суд поступил иначе. Это начало тенденции или «изолированный случай»? Пока непонятно.
С учетом сказанного для вменяемого европейского (и не только европейского) юриста выхода только два: либо рассматривать произошедшие в Лозанне события через призму современного права, в котором теперь, оказывается, есть масса новейших тенденций: и коллективная ответственность, и отсутствие права на защиту, и статьи в «Правде» (pardon, в New York Times) вместо доказательств; либо считать, что Спортивный арбитражный суд к праву отношения не имеет, он как бы вывел проблему за скобки права (своего рода «метод Гуантанамо»).
Какой из вариантов оценки событий вам нравится больше? Мне не нравится ни один — оба одинаково разрушительны для западного общества в долгосрочной перспективе. Принцип à la guerre comme à la guerre не всегда удачен, когда речь идет о фундаментальных основах, одной из которых является право.
Автор — доктор публичного права Университета Монпелье (Франция), приглашенный профессор МГУ им. М.В. Ломоносова
Именно здесь Макларен признается, что ему и его экспертам непонятно как именно вскрыли упаковку.
Но факт - налицо. Моча спортсменов подверглась манипуляциям.
Ну так фееричная логика- вскрыть не возможно, как вскрыли не знаем, доказать факт вскрытия не можем, фактов нет. Но мы типа, уверены в том, что не имея доказательств так все и было. не находите, что звучит откровенно нелепо?
Все держиться на показаниях одного человека, который сам занимался незаконными действиями по доставке на территорию РФ и передачу спортсменам допинга. Т.е. человек который нарушал закон, будучи отвественным за антидопинговую работу, является свидетелем. ни имен, ни фамилий, ни дат ни условий и т.п. - ни чего нет.
Центурион пишет:
Это ваши мысли, или чиновник ВАДА сказал.
Если следовать логике чиновников ВАДА, я могу сказать, что я уверен, что они фальсифицировали повторные пробы, что неизвестные сотрудники ЦРУ вскрыли упаковки, добавили черти что в пробирки и на следующий день получили результат. Возьму интервью у Сноудена и на этом основании сделаю заявление, что ВАДА- мошенники.
детский лепет. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: mi621, Rambo, v999a
Центурион
Отправлено: 22 июля 2016 — 10:52
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
AbollonPolvedersky пишет:
1. Еще до всяких арбитражей, комиссий и проч. ясно и четко по-русски послать МОК
в далекое пешее путешествие. А не делать вид, что мы принимаем меры, типа, отстранения спортивных чиновников и заявлений, что, мол, разберемся. Кули разбираться, если мы "виноваты" не больше, чем "пиндосы" или "гейропейцы"!?
Заявлять же о бойкоте после выводов комиссии Макларена и арбитража - это полный писец!
Правильно. Наплюйте на сотни профессиональных спортсменов, которые вкалывают чтобы поехать на эти соревнования. И еще на тысячи, которые поехать туда.
Эти люди 3 межолимпийских года работают часто на своем энтузиазме, чтобы потом в случае хороших результатов на предолимпийских и олимпийских соревнованиях поучить деньги от государства или призовые МОК.
Давайте угробим все виды спорта кроме игровых. (Добавление)
STiv пишет:
Ну так фееричная логика- вскрыть не возможно, как вскрыли не знаем, доказать факт вскрытия не можем, фактов нет. Но мы типа, уверены в том, что не имея доказательств так все и было. не находите, что звучит откровенно нелепо?
Все держиться на показаниях одного человека, который сам занимался незаконными действиями по доставке на территорию РФ и передачу спортсменам допинга. Т.е. человек который нарушал закон, будучи отвественным за антидопинговую работу, является свидетелем. ни имен, ни фамилий, ни дат ни условий и т.п. - ни чего нет.
Вы вообще доклад читали.
Еще раз повторяю. Основным доказательством является проведение манипуляций над мочой спортсменов.
STiv пишет:
Если следовать логике чиновников ВАДА, я могу сказать, что я уверен, что они фальсифицировали повторные пробы, что неизвестные сотрудники ЦРУ вскрыли упаковки, добавили черти что в пробирки и на следующий день получили результат. Возьму интервью у Сноудена и на этом основании сделаю заявление, что ВАДА- мошенники.
детский лепет.
Тогда масштабы заговора - просто поражают. Машку Шарапову - опоили. Легкоатлетов - накололи. Зимникам СОЧИ (а ведь именно о них идет речь в отчете Макларена) - мочу подменили.
Alexis
Отправлено: 22 июля 2016 — 11:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Несколько цитат про олимпийскую деревню, которая официально откроется через два дня. Сейчас же туда прибывают представители НОК стран, которые примут участие в Олимпиаде.
Одними из первых в олимпийскую деревню в Рио-де-Жанейро заселятся российские гимнасты, которые отправятся в Бразилию 24 июля. Через четыре дня специальным чартерным рейсом из Москвы в столицу будущей Олимпиады прибудут, в основном, представители игровых видов спорта. А уже 3 августа в Олимпийской деревне состоится торжественное водружение российского флага. Об этом журналистам сообщил руководитель делегации РФ на Играх-2016 Игорь Казиков.
18 июля в столицу Игр ХХХІ Олимпиады прибыли шеф украинской миссии, призер Олимпийских игр Нина Уманец, и члены штаба — призер Олимпийских игр Елена Цыгица и представитель международного отдела Национального олимпийского комитета Украины Алла Тарасюк, сообщает пресс-служба НОК Украины. По словам Нины Уманец, Рио-де-Жанейро встретил их прохладной погодой. (Добавление)
Центурион пишет:
Правильно. Наплюйте на сотни профессиональных спортсменов, которые вкалывают чтобы поехать на эти соревнования. И еще на тысячи, которые поехать туда.
Эти люди 3 межолимпийских года работают часто на своем энтузиазме, чтобы потом в случае хороших результатов на предолимпийских и олимпийских соревнованиях поучить деньги от государства или призовые МОК.
Давайте угробим все виды спорта кроме игровых.
Уверен, что никто ничего бойкотировать не будет и представители РФ будут выступать на Олимпиаде и, при том, довольно таки успешно. Все спортсмены ждут эту олимпиаду и будут работать на результат. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 22 июля 2016 — 11:10
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Средневековье возвращается
С юридической точки зрения, решение Спортивного арбитражного суда (CAS) в Лозанне, если исходить из того, что оно имеет все-таки какое-то отношение к праву, примечательно в двух аспектах.
А теперь по решению суда из Лозанны. Кстати оно касается легкоатлетов и имеет лишь косвенное отношение к отчету Макларена.
Итак, четыре главные рекомендации, принятые сегодня советом IAAF выглядят следующим образом:
1. Членство ВФЛА в IAAF не может быть восстановлено в настоящее время, так как не выполнены несколько важных критериев, а именно: ситуация с отношением к допингу в России существенно не изменилась, оно предельно толерантно; до сих пор не создана сильная и эффективная допинговая инфраструктура; частично доказаны факты, что российские власти не только не ведут эффективную работу по поддержке борьбы с допингом, но и сами участвуют в распространении допинга и скрывают информацию об этом. Это решение обозначает, что российские спортсмены не могут принимать участие в международных соревнованиях, включая Олимпиаду-2016 в Рио и чемпионат Европы.
2. Пока ВФЛА остаётся отстранённой, никто из её представителей (в том числе официальные лица, или обслуживающий спортсменов персонал) не может принимать участие в международных соревнованиях или деятельности IAAF.
3. Любой атлет, который который может ясно и убедительно доказать, что он не испорчен российской системой, поскольку находится вне страны, и входит в другую, эффективную антипдоинговую систему, включая эффективное тестирование на допинг, может подать прошение на разрешение ему выступать в международных соревнованиях не под российским флагом а как нейтральный атлет
4. Всякий, кто сделал исключительный вклад в борьбу с допингом, тоже должен получить такое право. В частности, поблажки должны быть сделаны для Юлии Степановой.
Итак. Наказана ФЕДЕРАЦИЯ легкой атлетики, которая является структурой министерства спорта.
Атлетам предлагают компромисный вариант. Сдайте анализы не в своей коррумпированой лаборатории и едьте на олимпиаду.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
