|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Ленин |
| |
Опер  |
Отправлено: 17 июля 2012 — 09:43
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Волкон пишет: Националисты действительно мало чё понимают в разъяснениях, как необольшевиков, так и неолибералов...Ну не дано нам распутать ваши хитроумности, что тогда,что сейчас. Вот деяния Сталина мы уже уразумели и одобрям-с....Жаль , только не успел он оформить свои дела в стройную понятную философию-теорию- в Сталин изм. Ну ничего мы постепенно это делаем за него. Неосталинисты занимают почётную интеллектуальную нишу в национал-соц.движении.
Вот только сам Сталин считал себя верным учеником Ленина и марксистом, т.е. в первую очередь был интернационалистом и СССР строил как интернациональное государство, не отдавая предпочтеня какой-то одной нации.
И действовал он всю жизнь так, как его учил Ленин, т.е. к марксизму и вообще к любой другой теории относился не как к догме, а как к руководству к действию, применяя ее к сложившейся корнкретной исторической ситуации и при необходимости модернизируя.
Волкон пишет: Опять же как вас понимать вы ж говорили что это революционные массы (безразличные ко всему) казнят своих монархов, то бишь устраивают самосуд? И правильно делают!!?? Народы Англии и Франции своих монархов сначала судили. И с чего Вы вдруг решили что самосуд это правильно?
Что касается России, то начиная с февраля 1917 года властные органы буквально бомбардировали письмами представители различных революционных течений и партий (не только большевики) с требованиями казнить Романова и его семью.
Волкон пишет: Но лидерам ревмасс оказывается сами монархи очень нужны, ибо только они лидеры разумеют все хитросплетения исторических процессов.
Конечно, на то они и лидеры.
За живых Романовых можно было выторговать у мировой буржуазии какие-либо бонусы, к примеру признание большевистского правительства как единственной легитимной власти в России. А что получишь за трупы?
Волкон пишет: Не понятно, коль столь высока была цена царя для тогдашних кремлёвцев, то почему его не держали в подвалах кремля,,под бдительным оком Ленина,Свердлова,...
Но они же не звери чтобы держать Романова и его семью в подвале, даже в Екатеринбурге его содержали хоть и за забором, но в достаточно комфортабельных услових, не говоря уж про Тобольск. Поэтому его держали в достаточно близком от Москвы и относительно спокойном месте, откуда его можно было при необходимости быстро доставить на суд.
Волкон пишет: И деньги на революцию поступали только от взносов трудящихся рабочих, потому как документов от Банкиров не поступало и нет фактов....
На какие интересно шиши сегодняшние либеросы раскручивают массы на очередную революцию? Ну почему только от взносов рабочих? От добровольных пожертвований, от продажи партийной литературы и газет, от публикации трудов их лидеров и т.д. и т.п. Даже от бывших царских генералов поступали деньги и очень даже не малые
Деньги всегда оставляют следы, не бывает денег, принадлежность которых нельзя было бы установить если приложить к этому определенные усилия. Это аксиома, которая известна любому следователю или оперативнику. Даже наличные деньги (за шпионаж) всегда оставляют следы в виде того или иного рода расписок.
(Добавление)
Радист пишет: Что Вы называете "версией"? Факт, что чекист-большевик Юровский со своей интернациональной командой чекистов расстрелял царскую семью? Что Голощёин ездил в Москву за инструкциями? Что была телеграмма в Москву, где сообщалось, что царская семья будет расстреляна?
Вот только Голощекин никаких инструкций в Москве не получил, наоборот на заседании ЦК было принято абсолютно категорическое решение - Романова сначала надо судить, никакого безсудного расстрела быть не должно. Об этом же говорит и текст телеграммы, которую направил Уралсовет в Москву.
Сама телеграмма поступила в Москву в 21-22 (в Екатеринбурге было уже 23-22), в тот момент когда Романовым уже предложили спуститься в подвал, т.е. повели их расстреливать.
Другими словами, этой телеграммой Уралсовет поставил ЦК перед свершившимся фактом, а не запрашивал у него разрешения на проведение казни.
Радист пишет: Вы хоть раз где-то слышали или читали в советское время, чтобы было какое-то сожаление, что расстреляли детей Николая? Нет, наоборот, всегда говорилось, что это была "вынужденная мера", что "они получили по заслугам".
Слова "вынужденная мера" это и есть косвенное выражение сожаления. Дословно: "мы не собирались, но нас вынудили и поэтому нам пришлось".
|
| |
|
Опер  |
Отправлено: 17 июля 2012 — 09:58
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Радист пишет: У некоторых людей, может быть в специфику их ментальности (хорошее слово ), поведение Кости Сапрыкина - отпираться, даже когда за руку поймают - ни чести, ни достоинства.
Кто бы тут вещал о чести и достоинстве, а вот либерасты помолчали бы. Это ваши лидеры абсолютно открыто заявляют что для них "иногда честь бывает дороже денег". Т.е. дословно: "бывают моменты когда честь дороже, а в другие моменты на честь наплевать, лишь бы деньжат отвалили".
При том что взять на себя чужой грех вовсе не является проявлением чести. Это откровенная глупость - каятся в том, чего не совершал. И в этой ситуации рассуждения оппонентов об отсутствии у защищающегося чести и достоинства - обычная аппеляция не к разуму и фактам, а к чувствам, педалирование эмоций. В теории о манипуляции сознанием это называется "бабский аргумент".  |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
Опер  |
Отправлено: 17 июля 2012 — 11:28
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Радист пишет: Т.е. не осуждаете, что они детей убили (добивали штыками), а затем растворяли трупы в кислоте, прятали останки в шахте и в болоте... Тоже позиция.
Что-то я не слышал гневных воплей либерастов по поводу убитых по приказу царя на Дворцовой площади детей рабочих. По поводу запоротых казачьими нагайками крестьянских детей. По поводу расстрелянных артиллерий по квадратам детей рабочих с Красной пресни. Или что? Рабочие и крестьянские дети рылом не вышли? Мол они - б.ыдло, а тут "голубая кровь, белая кость"(Отредактировано автором: 17 июля 2012 — 11:29) |
| |
|
neon  |
Отправлено: 17 июля 2012 — 11:36
|
майор


Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5

|
Радист пишет: Тихо, но это была и месть нац.меньшинств, которые чувствовали себя особо угнетёнными.
Вопрос не так очевиден как кажется. Я понимаю легче всего предаться убаюкивающим волнам еврейского заговора и получить ответы сразу на все исторические проблемы. Евреев среди коммунистического движения было много, но вопрос в другом, а насколько они действовали в своих узконациональных интересах в качестве сплоченной группы? Троцкий на многочисленные просьбы БУНДа велел передать им - скажите, что я не еврей. В те времена быть мелким националистом было не модно.
Опер пишет: Ага, и именно потому что оно было тщательно спланировано, что были учтены все мелочи, расстрельщикам и не хватило кислоты для растворения тел, пришлось Юровскому со товарищи на ходу импровизировать и сжигать их на костре
Я согласен судорожность и спешка в действиях расстрельщиков наблюдается. Коммунистам несомненно был бы выгоднее суд над царем чем тихушный расстрел. Но не забывайте они в 18 далеко не были уверены что удержаться у власти единолично и удержаться ли вообще. Апофеозом террора было убийство царя, вот они вспомнили свое подпольное прошлое. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 17 июля 2012 — 11:42
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Григорий Я пишет: Я не совсем ваш понял эмоциональный выплеск, oleg_k111 пишет: а ну, действительно, даже обсуждать это смешно.
После тысяч попов, офицеров, полицейских расстрелянных по приказу Ленина, его пытаются "очистить" от крови Романовых.
Да он это своим достижением считал. Вот и я удивлён,зачем? Неужели коммунисты "очищая" Ленина от убийства Романовых,хотят договорится с христианами о том чтоб те не трогали их "тело "в мавзолее? Лично в мой мозг ничего другого не приходит.
oleg_k111 пишет: А про русофобию я не понял: Романовы, что русские были?
Не слыхал о таком. Самодержавие олицетворяло собой великодержавный русский шовинизм для многих малых народов,стремившихся к своему освобождению. Национально освободительная война народов вписалась в классовую гражданскую войну русских против русских, весьма весомой частью. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 17 июля 2012 — 12:01
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
neon пишет: Я понимаю легче всего предаться убаюкивающим волнам еврейского заговора и получить ответы сразу на все исторические проблемы. Евреев среди коммунистического движения было много, но вопрос в другом, а насколько они действовали в своих узконациональных интересах в качестве сплоченной группы? Троцкий на многочисленные просьбы БУНДа велел передать им - скажите, что я не еврей. А можно всё свести и к непримеримым классовым, противоречиям между сословиями и кастами,между честными и не честными людьми.
И действительно зачем евреям не будучи металлургами,шахтёрами , пахарями было впрягаться за этих самых угнетённых? Ну оставили бы классовые разборки русским, или примкнули поровну к эксплуататорам и эксплуатируемым? А то почему-то все как один пошли в революцию,при том что папы у многих были не из бедных.Как то не логично всё складывается? Да и банкиры-папы зачем-то давали детишкам деньги на изничтожение самих себя? У евреев с головой то всё в порядке? Или это я чегой то не допонимаю? |
| |
|
|
|
| |
| |