Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментарий: Судя по деталям униформы это финн. Когда мы наконец увидим вариант извес...
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:22:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 »   
> Ленин
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 09:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Националисты действительно мало чё понимают в разъяснениях, как необольшевиков, так и неолибералов...Ну не дано нам распутать ваши хитроумности, что тогда,что сейчас. Вот деяния Сталина мы уже уразумели и одобрям-с....Жаль , только не успел он оформить свои дела в стройную понятную философию-теорию- в Сталин изм. Ну ничего мы постепенно это делаем за него. Неосталинисты занимают почётную интеллектуальную нишу в национал-соц.движении.
Вот только сам Сталин считал себя верным учеником Ленина и марксистом, т.е. в первую очередь был интернационалистом и СССР строил как интернациональное государство, не отдавая предпочтеня какой-то одной нации.

И действовал он всю жизнь так, как его учил Ленин, т.е. к марксизму и вообще к любой другой теории относился не как к догме, а как к руководству к действию, применяя ее к сложившейся корнкретной исторической ситуации и при необходимости модернизируя.

 Волкон пишет:
Опять же как вас понимать вы ж говорили что это революционные массы (безразличные ко всему) казнят своих монархов, то бишь устраивают самосуд? И правильно делают!!??
Народы Англии и Франции своих монархов сначала судили. И с чего Вы вдруг решили что самосуд это правильно?

Что касается России, то начиная с февраля 1917 года властные органы буквально бомбардировали письмами представители различных революционных течений и партий (не только большевики) с требованиями казнить Романова и его семью.

 Волкон пишет:
Но лидерам ревмасс оказывается сами монархи очень нужны, ибо только они лидеры разумеют все хитросплетения исторических процессов.
Конечно, на то они и лидеры.

За живых Романовых можно было выторговать у мировой буржуазии какие-либо бонусы, к примеру признание большевистского правительства как единственной легитимной власти в России. А что получишь за трупы?

 Волкон пишет:
Не понятно, коль столь высока была цена царя для тогдашних кремлёвцев, то почему его не держали в подвалах кремля,,под бдительным оком Ленина,Свердлова,...

Но они же не звери чтобы держать Романова и его семью в подвале, даже в Екатеринбурге его содержали хоть и за забором, но в достаточно комфортабельных услових, не говоря уж про Тобольск. Поэтому его держали в достаточно близком от Москвы и относительно спокойном месте, откуда его можно было при необходимости быстро доставить на суд.

 Волкон пишет:
И деньги на революцию поступали только от взносов трудящихся рабочих, потому как документов от Банкиров не поступало и нет фактов....
На какие интересно шиши сегодняшние либеросы раскручивают массы на очередную революцию?
Ну почему только от взносов рабочих? От добровольных пожертвований, от продажи партийной литературы и газет, от публикации трудов их лидеров и т.д. и т.п. Даже от бывших царских генералов поступали деньги и очень даже не малые

Деньги всегда оставляют следы, не бывает денег, принадлежность которых нельзя было бы установить если приложить к этому определенные усилия. Это аксиома, которая известна любому следователю или оперативнику. Даже наличные деньги (за шпионаж) всегда оставляют следы в виде того или иного рода расписок.
(Добавление)
 Радист пишет:
Что Вы называете "версией"? Факт, что чекист-большевик Юровский со своей интернациональной командой чекистов расстрелял царскую семью? Что Голощёин ездил в Москву за инструкциями? Что была телеграмма в Москву, где сообщалось, что царская семья будет расстреляна?
Вот только Голощекин никаких инструкций в Москве не получил, наоборот на заседании ЦК было принято абсолютно категорическое решение - Романова сначала надо судить, никакого безсудного расстрела быть не должно. Об этом же говорит и текст телеграммы, которую направил Уралсовет в Москву.

Сама телеграмма поступила в Москву в 21-22 (в Екатеринбурге было уже 23-22), в тот момент когда Романовым уже предложили спуститься в подвал, т.е. повели их расстреливать.
Другими словами, этой телеграммой Уралсовет поставил ЦК перед свершившимся фактом, а не запрашивал у него разрешения на проведение казни.

 Радист пишет:
Вы хоть раз где-то слышали или читали в советское время, чтобы было какое-то сожаление, что расстреляли детей Николая? Нет, наоборот, всегда говорилось, что это была "вынужденная мера", что "они получили по заслугам".
Слова "вынужденная мера" это и есть косвенное выражение сожаления. Дословно: "мы не собирались, но нас вынудили и поэтому нам пришлось".

 
email

 Top

Григорий Я Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 09:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Я думал. что мы не доказываем что-то друг другу. а спорим. Бывшие большевики. смнеившие окраску меня не очень интересуют.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 09:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
У некоторых людей, может быть в специфику их ментальности (хорошее слово ), поведение Кости Сапрыкина - отпираться, даже когда за руку поймают - ни чести, ни достоинства.
Кто бы тут вещал о чести и достоинстве, а вот либерасты помолчали бы. Это ваши лидеры абсолютно открыто заявляют что для них "иногда честь бывает дороже денег". Т.е. дословно: "бывают моменты когда честь дороже, а в другие моменты на честь наплевать, лишь бы деньжат отвалили".

При том что взять на себя чужой грех вовсе не является проявлением чести. Это откровенная глупость - каятся в том, чего не совершал. И в этой ситуации рассуждения оппонентов об отсутствии у защищающегося чести и достоинства - обычная аппеляция не к разуму и фактам, а к чувствам, педалирование эмоций. В теории о манипуляции сознанием это называется "бабский аргумент". Улыбка
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 10:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Радист пишет:
Что Вы называете "версией"? Факт, что чекист-большевик Юровский со своей интернациональной командой чекистов расстрелял царскую семью? Что Голощёин ездил в Москву за инструкциями? Что была телеграмма в Москву, где сообщалось, что царская семья будет расстреляна?
это ведь литература. Но вообщем-то. я хочу сказать, что даже если такой вариант правда- я не осуждаю большевиков.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 10:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Григорий Я пишет:
что даже если такой вариант правда- я не осуждаю большевиков.


Т.е. не осуждаете, что они детей убили (добивали штыками), а затем растворяли трупы в кислоте, прятали останки в шахте и в болоте... Тоже позиция.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 10:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Радист пишет:
Т.е. не осуждаете, что они детей убили (добивали штыками), а затем растворяли трупы в кислоте, прятали останки в шахте и в болоте... Тоже по
Бростье.. вас там.. не было..... Я вам уже как-то задавал неудобный вопрос. вы на него не ответили. Попробую сам ответить. Вам жаль только детей царя, все остальные вам, как говорит мой внук. фиолетово.Да, меня не очень это всё расстраивает из-за личных причин.А кислоты большевики не припасли..
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 11:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
Т.е. не осуждаете, что они детей убили (добивали штыками), а затем растворяли трупы в кислоте, прятали останки в шахте и в болоте... Тоже позиция.
Что-то я не слышал гневных воплей либерастов по поводу убитых по приказу царя на Дворцовой площади детей рабочих. По поводу запоротых казачьими нагайками крестьянских детей. По поводу расстрелянных артиллерий по квадратам детей рабочих с Красной пресни. Или что? Рабочие и крестьянские дети рылом не вышли? Мол они - б.ыдло, а тут "голубая кровь, белая кость"

(Отредактировано автором: 17 июля 2012 — 11:29)

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 11:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Радист пишет:
Тихо, но это была и месть нац.меньшинств, которые чувствовали себя особо угнетёнными.

Вопрос не так очевиден как кажется. Я понимаю легче всего предаться убаюкивающим волнам еврейского заговора и получить ответы сразу на все исторические проблемы. Евреев среди коммунистического движения было много, но вопрос в другом, а насколько они действовали в своих узконациональных интересах в качестве сплоченной группы? Троцкий на многочисленные просьбы БУНДа велел передать им - скажите, что я не еврей. В те времена быть мелким националистом было не модно.
 Опер пишет:
Ага, и именно потому что оно было тщательно спланировано, что были учтены все мелочи, расстрельщикам и не хватило кислоты для растворения тел, пришлось Юровскому со товарищи на ходу импровизировать и сжигать их на костре

Я согласен судорожность и спешка в действиях расстрельщиков наблюдается. Коммунистам несомненно был бы выгоднее суд над царем чем тихушный расстрел. Но не забывайте они в 18 далеко не были уверены что удержаться у власти единолично и удержаться ли вообще. Апофеозом террора было убийство царя, вот они вспомнили свое подпольное прошлое.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 11:42
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Григорий Я пишет:
Я не совсем ваш понял эмоциональный выплеск,
 oleg_k111 пишет:
а ну, действительно, даже обсуждать это смешно.
После тысяч попов, офицеров, полицейских расстрелянных по приказу Ленина, его пытаются "очистить" от крови Романовых.
Да он это своим достижением считал.
Вот и я удивлён,зачем? Неужели коммунисты "очищая" Ленина от убийства Романовых,хотят договорится с христианами о том чтоб те не трогали их "тело "в мавзолее? Лично в мой мозг ничего другого не приходит.
 oleg_k111 пишет:
А про русофобию я не понял: Романовы, что русские были?
Не слыхал о таком.
Самодержавие олицетворяло собой великодержавный русский шовинизм для многих малых народов,стремившихся к своему освобождению. Национально освободительная война народов вписалась в классовую гражданскую войну русских против русских, весьма весомой частью.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 11:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Волкон пишет:
Самодержавие олицетворяло собой великодержавный русский шовинизм для многих малых народов,стремившихся к своему освобождению. Национально освободительная война народов вписалась в классовую гражданскую войну русских против русских, весьма весомой частью.
я с вами абсолютно согласен. Что касается расстрела царской семьи..Мне просто интересно не вешают ли на большевиков очередную "дохлую собаку".
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 11:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 neon пишет:
Апофеозом террора было убийство царя, вот они вспомнили свое подпольное прошлое.
Террор то Вы с какого боку сюда приплели?

Цель террора - запугать обывателя или своего противника. А кого в России можно бдыло запугать расстрелом гражданина Романова, которого ненавидело практически все общество, даже духовенство от него отказалось - личный духовник и тот не захотел проследовать с ними в ссылку.
И если хотели запугать то почему так тщательно скрывали сам факт расстрела?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 12:01
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 neon пишет:
Я понимаю легче всего предаться убаюкивающим волнам еврейского заговора и получить ответы сразу на все исторические проблемы. Евреев среди коммунистического движения было много, но вопрос в другом, а насколько они действовали в своих узконациональных интересах в качестве сплоченной группы? Троцкий на многочисленные просьбы БУНДа велел передать им - скажите, что я не еврей.
А можно всё свести и к непримеримым классовым, противоречиям между сословиями и кастами,между честными и не честными людьми.
И действительно зачем евреям не будучи металлургами,шахтёрами , пахарями было впрягаться за этих самых угнетённых? Ну оставили бы классовые разборки русским, или примкнули поровну к эксплуататорам и эксплуатируемым? А то почему-то все как один пошли в революцию,при том что папы у многих были не из бедных.Как то не логично всё складывается? Да и банкиры-папы зачем-то давали детишкам деньги на изничтожение самих себя? У евреев с головой то всё в порядке? Или это я чегой то не допонимаю?




 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Ленин
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
экипировка спецназа фсб, экипировка спецназа гру


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история