|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Ленин |
| |
neon  |
Отправлено: 16 июля 2012 — 12:05 
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Радист пишет: У большевиков было масса возможностей и времени перевести царскую в Петроград или Москву. Так нет, они перевезли её из Тобольска в Екатеринбург. И из Екатеринбурга они могли привезти её, но Яков Свердлов дал приказ Юровскому расстрелять ВСЕХ, включая даже ту прислугу, которая решила не бросать царскую семью. Получается, что лидерам большевиков суд над царём был не нужен. Ведь в случае суда что они могли ему предъявить? И уж тем более, как они могли бы тогда убить ВСЮ царскую семью
Ну то что они хотели держать их подальше от столиц дело вроде бы понятное, спокойнее будет в неспокойных столицах.
Что касаетя "предьяв", то к Николаю их скопился весьма внушительный список, не думаю, что большевики мучались от недостатка материалов. Что касается расстрела всех причастных, думаю, это результат панических настроений, советская власть висела на волоске в 18 году |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 16 июля 2012 — 14:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Но это вовсе не значит что большевики в Москве были за. А именно московских большевиков (Ленина и Свердлова) и обвиняют в организации этого расстрела.
Ну так и "раскопали" бы истинных виновников, какой козырь бы получили по всем позициям.?
И если следовать вашей логике,в том что большевики были заинтересованы в суде над самодержавием в в лице Николая-2, то подследственного надо перевести поближе к месту его жительства-к столице? Суд то будет или в Питере или в Москве?
Ну и наконец: где следственная комиссия по делу Романова? когда суд то намечался,хоть приблизительно,по вашему?
(Добавление)
Григорий Я пишет: Спасибо.Почитаю.
(Добавление)
Опер пишет: Гражданская война в России была войной двух различных представлений о дальнейшем пути развития России одно из которых олицестворяли большевики, а под знаменами второго собрались представители всех остальных революционных партий: эсеров, меньшевиков, кадетов, октябристов и прочих, прочих, прочих. На этих знаменах было начертано: "Вся власть Учредительному собранию", - а не как не: "За веру, царя и Отечество".
Вообще то правильней было бы эти представления о дальнейшем пути назвать по Столыпински: -Вам нужны великие потрясения, а нам нужна Великая Россия-.При этом совершенно не важно какие формы социального устройства -жития, пользуют заинтересованные стороны .Будь то т.н. социализм и не менее- так называемый-капитализм(рыночный либерализм).Обозвать для красоты всё что угодно можно...Главное что на выходе,после этих самых .((((( 10-17 лет правления Ленина,Троцкого,Зиновьева,...потребовали котрреволюционного вмешательства Сталина, ибо сторонники "великих потрясений",активно мешали строить Великую Россию. И сейчас ситуация повторяется_ мы погружены в перманентный смутокризис,...
До коль...поспрошают Патриоты вся эта мутота ррреволюцийная будет длиться? Не пора ли уже начинать строить Великую Россию? |
| |
|
| neon |
Отправлено: 16 июля 2012 — 15:12
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Волкон пишет: 10-17 лет правления Ленина,Троцкого,Зиновьева,...потребовали котрреволюционного вмешательства Сталина ,
Очень спорное утверждение. Государственное устройство России того времени было уже весьма архаичным, Николай ничего менять не хотел - вот и кризис. Заслуг Ленина не мало, политически это был гениальный человек,но опять же система власти, которую он строил, на основе закрытых решений политбюро , еще могла работать в условии быстроменяющегося кризиса, но потом привела к монополизации власти, что мы и видим сейчас в несколько видоизмененном виде |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 16 июля 2012 — 15:24
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
ПостороннимВилли пишет: А в чем разница? Человека убили. И какая разница, десять месяцев ему или 82 года?
Для большевиков, действительно, разницы нет.
Григорий Я пишет: детей марии Антуанетты.. Нет?
Поподробнее про это...
Волкон пишет: И это говорит монархист?
А кто Вам сказал, что я - монархист? Я лишь говорил, что в наших условиях была бы наиболее оптимальна модель конституционной монархии (хотя практически это реализовать уже, наверное, невозможно). Но даже если бы я был приверженцем самодержавной монархии, то безумия Грозного в конце своего царствия - это факт медицинский. К самой модели правления это отношение не имеет.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 июля 2012 — 15:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
neon пишет: Заслуг Ленина не мало, политически это был гениальный человек,но опять же система власти, которую он строил, на основе закрытых решений политбюро , еще могла работать в условии быстроменяющегося кризиса, но потом привела к монополизации власти, что мы и видим сейчас в несколько видоизмененном виде |
| |
|
| neon |
Отправлено: 16 июля 2012 — 15:36
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Радист пишет: А кто Вам сказал, что я - монархист? Я лишь говорил, что в наших условиях была бы наиболее оптимальна модель конституционной монархии (хотя практически это реализовать уже, наверное, невозможно).
Как-то сейчас это кажется очень уж отвлеченным рассуждеим. Для монархий нужен высокий авторитет и вера в богоизбранность монарха. После того как эти два качества утрачены, то как с девственностью ,нечего и думать о том как бы "переиграть." |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 16 июля 2012 — 15:39
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
neon пишет: они хотели держать их подальше от столиц дело вроде бы понятное, спокойнее будет в неспокойных столицах.
Что касаетя "предьяв", то к Николаю их скопился весьма внушительный список, не думаю, что большевики мучались от недостатка материалов. Что касается расстрела всех причастных, думаю, это результат панических настроений, советская власть висела на волоске в 18 году
Царскую семью решили услали в Тобольск из Царского села ещё при Временном правительстве. И услали, главным образом, чтобы помешать самосуду Советов, пока шло расследование Чрезвычайной следственной комиссии.
Ведь тогда считалось, что на Николая и особенно на его жену найдут массу материалов в плане предательства РИ в интересах Германии. А оказалось, что всё это мифы.
Советская лвасть висела на волоске - с этим можно согласиться. Но царь и его семья ни кого (даже их ближайших родственников-монархов) не интересовали, Николай II уж ни как не мог быть знаменем Белого движения, а мог бы только его расколоть, т.к. Николай не пользовался каким-либо авторитетом даже среди монархистов. Деникин в своих мемуарах ведь прямо написал почему рухнула монархия Николая II, почему за неё не вступился не дин социальный слой, включая аристократию.
Кроме как просто местью, замешанной на большевизме с русофобией, этот расстрел не объяснить.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 16 июля 2012 — 15:48
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Радист пишет: Но царь и его семья ни кого (даже их ближайших родственников-монархов) не интересовали, Николай II уж ни как не мог быть знаменем Белого движения, а мог бы только его расколоть, т.к. Николай не пользовался каким-либо авторитетом даже среди монархистов.
Это верно, но судорожность в этом вопросе я объясняю паническими настроениями в коммунистическом штабе.
Радист пишет: Кроме как просто местью, замешанной на большевизме с русофобией, этот расстрел не объяснить. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 июля 2012 — 15:52
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Но и они и ,те кто их сменил, были вовсе не против,этого обвинения. Что мешало Сталину учредить комиссию,раскопать, допросить,живых и мёртвых и в конце концов снять обвинение с большевиков? И навесить всё дело на "беляков"? Катынское то "дело "раскрутили? А разве "Екатеринбургское" не висело чёрным пятном на большевиках,на боге Ленине ,в глазах мирового сообщества?
Ну так и "раскопали" бы истинных виновников, какой козырь бы получили по всем позициям.?
В Советской России так же как и в России периода лета 1917 года народу было по меньшей мере наплевать на семейство гражданина Романова.
У страны и у ее правительства проблем хватало и без того, чтобы разбираться кто в конце-концов замочил бывшего императора: надо было строить все порушенное либерастами в ходе развязанноц ими Гражданской войны, решать проблему голода 21 года, проблему общей отсталости государства.
В конце-концов ничего сверхестественного и сверхнеординарного для мировой истории не произошло - все революционые народы тем или иным способом казнили своих свергнутых властителей. И для чего было народные деньги тратить на разбор полетов, когда и так каждая копейка была на счету?
Для чего копать если белые и так были разгромлены и выдворены за пределы России? И пусть они там, за границей, у.сираются хоть до седьмого пота, крича что большевики убили Романова, на которого всем в стране было плевать.
Кстати, на просторах сети я встречал и такую версию что Романов к лету 1918 года признал правоту большевиков и их направленность на построение нового крепкого государства. Поэтому он мог вполне выступить за примирение сторон и прекращение Гражданской войны, предав "анафеме" сторонников белого движения. Об этом говорят некоторые записи, одобряющие решения большевиков по тем или иным вопросам, в его личном дневнике, не предназначенном для публикации. И именно за эти его мысли белые и спровоцировали его казнь.
Волкон пишет: И если следовать вашей логике,в том что большевики были заинтересованы в суде над самодержавием в в лице Николая-2, то подследственного надо перевести поближе к месту его жительства-к столице? Суд то будет или в Питере или в Москве? Так его и перевезли из Тобольска в Екатеринбург. Не исключено что перевезли бы и ближе, вот только город белые блокировали. НО... В сам город не вошли, хотя такую возможность имели. Однако предпочли топтаться возле него до тех пор пока Романова не расстреляли. Интересно, почему?
Волкон пишет: Ну и наконец: где следственная комиссия по делу Романова? когда суд то намечался,хоть приблизительно,по вашему?
Комиссия работала еще летом 1917 года и материалов набрала достаточно.
Волкон пишет: "Малую землю" читали?
Вам, кстати, Логинова тоже рекомендую почитать. Не рекомендовано к прочтению только ушибленным либерастической пропагандой с целью предовращения разрыва протеза головного мозга.
Волкон пишет: 10-17 лет правления Ленина,Троцкого,Зиновьева,... Будь ласка, разъясните когда Ленин и Троцкий успели аж от 10 до 17 лет править СССР? И сколько из этих лет пришлось на мирное строительство?
(Добавление)
Радист пишет: Кроме как просто местью, замешанной на большевизме с русофобией, этот расстрел не объяснить.
Это объяснение может устроить только примитивно мыслящих: как раз по умственному развитию ушибленных либерастией. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
