Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментарий: Видать у союзников "катюши/ванюши" тоже экзотикой были? Вон сколько зрит...
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментарий: Ну так и срок жизни техники на войне был не долгим.




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Легенда о Пресвитере Иоанне
Центурион Супермодератор
Отправлено: 5 июня 2018 — 14:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




Данная тема в принципе связана с обсуждаемой темой монгольского нашествия.

Итак.
Легенда о пресвитере Иоанне распространилась с середины XII века от берегов реки Хуанхэ до Атлантики, между китайцами, монголами, индийцами, персами, армянами, турками, арабами, византийцами и всеми европейскими народами, участвовавшими в крестовых походах. Период развития легенды занимает около 400 лет. В русскую древнюю письменность легенда проникла под именем «Сказания об Индейском царстве»[1]. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона утверждает, что в основании слуха лежал действительный факт успеха несторианского христианства среди племён Средней Азии, записанный у Абу-ль-Фараджа; легендарный же элемент сказания о царстве, полном всех благ мира, и о царе-священнике, идущем на защиту христиан от неверных, создался благодаря угнетению восточных христиан турками и сарацинами. Первое известие о пресвитере Иоанне находится в летописи Оттона Фрейзингского от 1145 года, откуда оно переходит в другие хроники. Изначально считалось, что государство пресвитера Иоанна находится в Индии, чему способствовали легенда о путешествии туда апостола Фомы, и слухи о существовании в Индии христианских общин (см. Малабарская православная церковь и Сиро-яковитская православная церковь). Таким образом, пресвитер Иоанн считался наследником апостола Фомы на Востоке.

С 1165 года в Европе стало распространяться письмо от пресвитера Иоанна — царя Индии императору Византии Мануилу I Комнину. В письме упоминалось, что царство несторианских христиан до сих пор существует. Письмо было переведено на несколько языков, включая иврит. Сохранилось несколько сотен копий письма. Среди рыцарей-крестоносцев во время второго крестового похода было распространено верование, что пресвитер Иоанн окажет поддержку крестоносцам и поможет отвоевать Палестину у мусульман.

27 сентября 1177 года Папа Александр III отправил послание Иоанну пресвитеру со своим эмиссаром Филипом. О дальнейшей судьбе Филипа ничего не известно, предположительно, он не вернулся из своего путешествия.

Изобретение книгопечатания сделало письмо ещё более популярным[источник не указан 105 дней].

Современный анализ содержания[2] варианта письма от пресвитера Иоанна на иврите позволяет сделать предположение, что переводчик письма был выходцем из среды евреев северной Италии или Лангедока. Во всяком случае, авторство, скорее всего, принадлежит европейцу, однако его цели остаются неясными.
(Добавление)
Письмо легендарного Пресвитера на английском языке.

The Letter of Prester John (Abridged)

Sent to Emanuel of Constantinople in 1165

John, priest by the almighty power of God and the might of our Lord Jesus Christ, King of Kings and Lord of Lords, to his friend Emanuel, prince of Constantinople, greeting, wishing him health, prosperity, and the continuance of divine favor.

Our Majesty has been informed that you hold our Excellency in love and that the report of our greatness has reached you. Moreover, we have heard through our treasurer that you have been pleased to send to us some objects of art and interest that our Exaltedness might be gratified thereby. Being human, I have received it in good part, and we have ordered our treasurer to send you some of our articles in return ...

Should you desire to learn the greatness and excellency of our Exaltedness and of the land subject to our sceptre, then hear and believe: I, Presbyter Johannes, the Lord of Lords, surpass all under heaven in virtue, in riches, and in power; seventy-two kings pay us tribute ... In the three Indies our Magnificence rules, and our land extends beyond India, where rests the body of the holy apostle Thomas [Judas the Twin]; it reaches towards the sunrise over the wastes, and it trends toward deserted Babylon near the Tower of Babel. Seventy-two provinces, of which only a few are Christian, serve us. Each has its own king, but all are tributary to us.

Our land is the home of elephants, dromedaries, camels, crocodiles, meta-collinarum, cametennus, tensevetes, wild asses, white and red lions, white bears, white merules, crickets, griffins, tigers, lamias, hyenas, wild horses, wild oxen, and wild men -- men with horns, one-eyed men, men with eyes before and behind, centaurs, fauns, satyrs, pygmies, forty-ell high giants, cyclopses, and similar women. It is the home, too, of the phoenix and of nearly all living animals.

We have some people subject to us who feed on the flesh of men and of prematurely born animals, and who never fear death. When any of these people die, their friends and relations eat him ravenously, for they regard it as a main duty to munch human flesh. Their names are Gog, Magog, Anie, Agit, Azenach, Fommeperi, Befari, Conei-Samante, Agrimandri, Vintefolei, Casbei, and Alanei. Theses and similar nations were shut in behind lofty mountains by Alexander the Great, towards the north. We lead them at our pleasure against our foes, and neither man nor beast is left undevoured, if our Majesty gives the requisite permission. And when all our foes are eaten, then we return with our hosts home again.

These accursed fifteen [twelve?] nations will burst forth from the four quarters of the earth at the end of the world, in the times of the Antichrist, and overrun all the abodes of the saints as well as the great city Rome, which, by the way, we are prepared to give to our son who will be born, alon with all Italy, Germany, the two Gauls, Britain, and Scotland. We shall also give him Spain and all of the land as far as the icy sea.

The nations to which I have alluded, according to the words of the prophet, shall not stand in the judgement on account of their offensive practices, but will be consumed to ashes by a fire which will fall on them from heaven.

Our land streams with honey and is overflowing with milk. In one region grows no poisonous herd, nor does a querulous frog ever quack in it; no scorpion exists, nor does the serpent glide amongst the grass, not can any poisonous animals exist in it or injure anyone.

Among the heathen flows, through a certain province, the River Indus. Encircling Paradise, it spreads its arms in manifold windings through the entire province. Here are found the emeralds, sapphires, carbuncles, topazes, chrsolites, onyxes, beryls, sardius, and other costly stones. Here grows the plant Assidos which, when worn by anyone, protects him from the evil spirit, forcing it to state its business and name -- consequently the foul spirits keep out of the way there. In a certain land subject to us all kinds of pepper is gathered and is exchanged for corn and bread, leather and cloth ...

At the foot of Mount Olympus bubbles up a spring which changes its flavor hour by hour, night and day, and the spring is scarcely three days' journey from Paradise, out of which Adam was driven. If anyone has tasted thrice of the fountain, from that day he will feel no fatigue, but will, as long as he lives, be as a man of thirty years. Here are found the small stones called Nudiosi which, if borne about the body, prevent the sight from waxing feeble and restore it where it is lost. The more the stone is looked at, the keener becomes the sight.

In our territory is a certain waterless sea consisting of tumbling billows of sand never at rest. None have crossed this sea -- it lacks water all together, yet fish of various kinds are cast up upon the beach, very tasty, and the like are nowhere else to be seen.

Three days' journey from this sea are mountains from which rolls down a stony, waterless river which opens into the sandy sea. As soon as the stream reaches the sea, its stones vanish in it and are never seen again. As long as the river is in motion, it cannout be crossed; only four days a week is it possible to traverse it.

Between the sandy sea and the said mountians, in a certain plain, is a fountain of singular virtue which purges Christians and would-be Christians from all transgressions. The water stands four inches high in a hollow stone shaped like a mussel-shell. Two saintly old men watch by it and ask the comers whether they are Christians or are about to become Christians, then whether they desire healing with all their hearts. If they have answered well, they are bidden to lay aside their clothes and to step into the mussel. If what they said be true, then the water begins to rise and gush over their heads. Thrice does the water thus lift itself, and everyone who has entered the mussel leaves it cured of every complaint.

Near the wilderness trickles between barren mountians a subterranean rill which can only by chance be reached, for only occassionally the earth gapes, and he who would descend must do it with precipitation, ere the earth closes again. All that is gathered under the ground there is gem and precious stone. The brook pours into another river and the inhabitants of the neighborhood obtain thence abundance of precious stones. Yet they never venture to sell them without having first offered them to us for our private use. Should we decline them, they are at liberty to dispose of them to strangers. Boys there are trained to remain three of four days under the water, diving after the stones.

Beyond the stone river are the ten tribes of Israel which, though subject to their own kings, are, for all that, tributary to our Majesty.

In one of our lands, hight Zone, are worms called salamanders. These worms can only live in fire, and they build cocoons like silk-worms which are unwound by the ladies of our palace and spun into cloth and dresses which are worn by our Exaltedness. These dresses, in order to be cleaned and washed, are cast into flames ...

When we go to war, we have fourteen golden and bejewelled crosses borne before us instead of banners. Each of these crosses is followed by ten thousand horsemen and one hundred thousand foot soldiers, fully armed, without reckoning those in charge of the luggage and provision.

When we ride abroad plainly we have a wooden, unadorned cross without gold or gems about it, borne before us in order that we meditate on the sufferings of our Lord Jesus Christ; also a golden bowl filled with earth to remind us of that whence we sprung and that to which we must return; but besides these there is borne a sliver bowl full of gold as a token to all that we are the Lord of Lords.

All riches, such as are upon the world, our Magnificence possesses in superabundance. With us, no one lies, for he who speaks a lie is thenceforth regarded as dead -- he is no more thought of or honored by us. No vice is tolerated by us. Every year we undertake a pilgrimage, with retinue of war, to the body of the holy prophet Daniel which is near the desolated site of Babylon. In out realm fishes are caught, the blood of which dyes purple. The Amazons and the Brahmins are subject to us.

The palace in which our Superemincency resides is built after the pattern of the castle built by the apostle Thomas [Judas the Twin] for the Indian king Gundoforus. Celings joists, and architrave are of Sethym wood, the roof ebony, which can never catch fire. Over the gable of the palace are, at the extremities, two golden apples, in each of which are two carbuncles, so that the gold may shine by day and the carbuncles by night. The greater gates of the palace are of sardius with the horn of the horned snake inwrought so that no one can bring poison within. The other portals are of ebony; the windows are of crystal; the tables are partly of gold, partly of amethyst; the columns supporting the tables are partly of ivory, partly of amethyst. The court in which we watch the jousting is floored with onyx in order to increase the courage of the combatants. In the palace at night, nothing is burned for light, but wicks supplied with balsam ...

Before our palace stands a mirror, the ascent to which consists of five and twenty steps of porpyry and serpintine ... This mirror is guarded day and night by three thousand men. We look therein and behold all that is taking place in every province and region subject to our sceptre.

Seven kings wait upon us monthly, in turn, with sixty-two dukes, two hundred and fifty-six counts and marquises. Twelve archbishops sit at table with us on our right and twenty bishops on the left, besides the patriarch of St. Thomas, the Sarmatian Protopope, and the Archpope of Susa ...

Our high lord stewart is a primate and king, our cup-bearer is an archbishop and king, our chamberlain a bishop and king, and our marshal a king and abbot.

[The letter reportedly ends with a description of Prester John's church, the stones of which it is built, and the virtues of those stones.]

(Добавление)
Со временем о легенде стали забывать, но о ней вспомнили во время монгольского нашествия. Некоторые стали отождествлять легендарное царство с монгольским.
Причины - сильные позиции несторианства у ранних монголов.

Несторианство – это течение в раннем христианстве. Его основателем был Несторий, константинопольский патриарх в 428–431 годах, который утверждал, что Иисус Христос, будучи рожден человеком, лишь впоследствии воспринял божественную природу. Суть учения состояла в том, что Христос понимался как особенная человеческая личность, в которой стал обитать Логос Божий. С точки зрения Православия это означало, что единый Иисус Христос разделялся на два разных сына – один из них – Логос – Сын Божий, а другой – сын Марии. Несторий был низложен на III Вселенском соборе в Эфесе после того, как он отказался именовать Деву Марию Богородицей. Согласно Несторию, в собственном смысле Деву Марию можно было бы именовать Христородицей, потому что Она родила Христа, но не Богородицей, так как Бог не может быть рожден.

После осуждения несториане перенесли свою деятельность в Азию (в отличие от основного потока христиан). Особенное распространение несторианство получило у кочевников. Так, например, кераитский хан Тогрул («Ван-хан»), побратим отца Чингисхана Есугея, был несторианином. Могущественное ханство найманов (Западная Монголия и Восточный Казахстан) также исповедовало несторианство. Несторианами являлись торговые уйгуры в Восточном Туркестане (современный Западный Китай). Несториане занимали определенные позиции и в государстве каракитаев («черных киданей» – также монгольского племени) в Средней Азии и Восточном Туркестане. Их гурхан Елюй Даши разгромил в XII веке н. э. Санджая, султана Сельджукидов.

 
email

 Top
> Похожие темы: Легенда о Пресвитере Иоанне

Артур Спрогис -
человек или легенда

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Калашников
все про легендарный автомат

Умер Михаил Калашников-создатель легендарного оружия.

Фёдор Раскольников - легендарный большевик или авантюрный деятель. Открытое письмо Сталину.

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2018 — 14:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Центурион пишет:
С 1165 года в Европе стало распространяться письмо от пресвитера Иоанна — царя Индии императору Византии Мануилу I Комнину. В письме упоминалось, что царство несторианских христиан до сих пор существует.

Еще одним источником могло быть создание Кара-Китайского государства Елюем Даши - беженцем из завоеванной чжурдженями империи киданей Ляо (между современными Пекином и Монголией) - он собрал остатки войск империи из западных гарнизонов по Шелковому Пути, пробился через горы и оказался в Семиречье, где нанес поражение туркам-сельджукам и основал свое государство на территории современного Казахстана, в правящей верхушке которого было много несториан. Свдения об этом в Европе вызвали новую волну слухов о христианах на Востоке.

 Центурион пишет:
После осуждения несториане перенесли свою деятельность в Азию (в отличие от основного потока христиан)

Да, и неплохо себя чувствовали в Персии и Средней Азии, а позже проникли в Китай и Уйгурию, используя восточную веротерпимость.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 6 июня 2018 — 13:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Artur1984 пишет:
Да, и неплохо себя чувствовали в Персии и Средней Азии, а позже проникли в Китай и Уйгурию, используя восточную веротерпимость.

Все эти народности попали под власть монголов, часть христиан сумело закрепиться на руководящих должностях в империи Монголов.
Высшие чины Монгольской империи вполне лояльно относились к христианам, поэтому отождествление Европейцами Монгольсого государства с "Царством Иоанна " вполне обосновано.

Сейчас ж[i][/i]е вернемся к вышеупомянутой грамоте кагана Менгу, которая гласила: «.от всех нас, которые являемся моалами, найманами, меркитами, мустелеманами.». Мы не будем сейчас говорить о моалах и найманах, под которыми подразумеваются этнополитические объединения, здесь нам более всего интересны меркиты и мустелеманы. Скажу прямо, мне ни разу не встречалось в источниках такое племя как мустелеманы и у Рашид-ад-дина такого упоминания тоже нет. Речь, в данном случае, и это более чем очевидно, идет о мусульманах, которые занимали в могольской империи весьма значительное место. Рубрук ездил в Каракорум в период с 1253 по 1255 гг., и в это время под власть моголов уже попало значительное количество областей с мусульманским населением. Но кто же такие меркиты?

Во-первых, под таким наименованием у Рашид-ад-дина упоминается племенное объединение мекритов или же удуитов: «Их также называют племенем удуит, хотя некоторая часть монголов называет меркитов мекритами, [но] смысл обоих [названий] один и тот же». 170

Во-вторых, в Сирии и Египте мелькитами (от арабского мелик — князь) называли православных христиан, в отличие от монофизитов и несториан. Совпадение наименований меркит и мелькит нельзя считать полным, однако искажение «л» на «р» может быть вполне допустимым.

Что касается меркитов, как племенного объединения, то они, безусловно, являлись народом христианского вероисповедания, но, как о том пишет Рубрук, несторианского толка. «У этого Иоанна («поп Иван», он же «пресвитер Иоанн». — К.П.) был брат, также могущественный пастух, по имени Унк; он жил за горами каракатаев, на три недели пути от своего брата, и был властелином некоего городка по имени Каракорум; под его властью находился народ, именовавшийся крит и меркит и принадлежавший к христианам- несторианам».[13]

Между тем, есть некоторые вопросы. В 1253-1255 гг. говорить о меркитах, как о каком-то значительном по величине народе, не представляется возможным, поскольку Рашид-ад-дин неоднократно пишет об их чуть ли не полном исстреблении еще во времена Чингис-хана. «В тех пределах они (моголы — К.П.) дали сражение Куду, разбили племя меркит и всех перебили, так что никого из них не осталось [в живых], кроме самого младшего сына [Куду], по имени Мэргэн». 172

А вот тот факт, что во времена правления Гуюка (1246-1248 гг.), правившего перед Менгу, христианство среди моголов получило широчайшее распространение, отрицать невозможно, что подтверждает и Рашид-ад-дин: «Так как в должности атабека при Гуюк- хане состоял Кадак, который был христианином с детства, то это наложило отпечаток на характер [Гуюк-хана]. А после того и Чинкай оказался пособником тому делу; и по этой причине [Гуюк-хан] всегда допускал учение священников и христиан. Когда молва о том распространилась, то из стран Шама, Рума, Осов и Русов в его столицу направились христианские священники. Благодаря постоянному присутствию Кадака и Чинкая не было недостатка в отречении от веры ислама, и дело христиан во время правления Гуюк-хана взяло верх, и ни у одного мусульманина не было силы поднять против них голос». 173

Таким образом, христианские священники направлялись в Каракорум от ромеев (из Византии, которая в то время оказалась частично под властью латинян), от алан и из Руси и все это были православные отцы церкви. Говорить о засилье несториан в этот период не совсем уместно. Кроме того, есть определенные намеки на распространение православного христианства среди тех же найманов и в более ранние времена. Кушлук- хан, сын Таян-хана найманского был христианином, как об этом сообщает Рашид-ад-дин, но он не сообщает к какому направлению это христианство относилось. Известно, что Кушлук убежал от могольских войск к кара-хитайскому гурхану и женился на его дочери, которая, будучи властной и сильной характером девицей, отвратила его от христианства и обратила в язычество. Но, как следует понимать, Кушлук продолжал с симпатией относиться к своей прежней вере и являлся ярым врагом мусульман, о чем Рашид-ад-дин пишет следующее: «[Кушлук] отправился во владения Хотана и захватил [их]. Он принудил население тех округов отступить от веры Мухаммеда и насильно предоставил [ему] выбор между двумя деяниями: либо принять христианскую веру [с учением] о троице, либо язычество [бутпарасти] и переодевание себя в хитайское платье».[14]

Христианская вера с учением о троице это православие и, очевидно, оно оказалось весьма распространено среди найманов или, как минимум, среди найманского правящего слоя.

https://secrethistory.su/1117-ka...-han.html#_ftn13
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 6 июня 2018 — 13:36
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Насколько я в курсе этой истории, в тот момент имело место развитие так называемого Шелкового пути. По его маршруту не только создавались поселения и расцветали города. Но и сформировались специфические для того времени меж нац и религиозные образования из людей работавших на обслуживании этого торгового пути. Там кого только не было. там и мусульмане были и христиане и евреи и буддисты...Учитывая законный интерес к деньгам у всех проживающих в округе, драка за контроль над торговыми путями была не хилая. И каждая из сторон имела свою "крышу". Наиболее обогатившимися на этом ПУТИ, оказалась еврейская диаспора, представители которой проникли даже в Китай и их компактные поселения были в китайских городах. Кроме того, на эти границы Айкумены из Европы и БЛ. Востока бежали сектанты, изгои, борцуны и т.п. публика...Так, что там чего только не было! Сколько легенд, мифов и прочего породила эта часть суши Евразии? А уж вброс разных писем и легенд ...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 6 июня 2018 — 13:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 STiv пишет:
Наиболее обогатившимися на этом ПУТИ, оказалась еврейская диаспора

Я думаю, их богатство было преувеличено. Самой богатой была всегда правящая верхушка. А тут Сасанидов сменили Омейяды, затем Абассиды, Сельджукиды, Ильханы (Хулагоиды), Османлиты, Тимуриды, ну и т.д.
Каждая верхушка, придя к власти, грабила предыдущую и все население, в т.ч. евреев.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 июня 2018 — 14:15
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Центурион пишет:
Каждая верхушка, придя к власти, грабила предыдущую и все население, в т.ч. евреев.


Дык грабили ВСЕХ, это понятно. Но тут все зависело от того сколько откатывали КРЫШЕ и кто в роли КРЫШИ выступал.

 Центурион пишет:
Я думаю, их богатство было преувеличено.

Боже упаси вести речь о бессметных богатствах. Но европейские банкиры, кои стояли в основании европейской фин системы того периода, большая часть из которых были в тот момент еврейские меняла, имели хороший доход от торговли с Востоком.
Дело даже не в том. Я так по случаю помянул места зарождения современной мировой фин элиты.
Речь о том, что ТЕРРИТОРИЯ сама по себе, где происходили эти события, интересна тем, что как верно вы отметили, постоянно переходила из рук в руки и была не сильно заселена. Это породило большое кол-во МИФОВ и СКАЗОК, как про несметные сокровища так и про ВЕЛИКИХ святых и угодников...А так как большая часть информации того периода, в т.ч. и описанная в летописях- ЭТО СЛУХИ и пересказы других слухов, совершено не удивительно наличие большого кол-ва версий и сказок в современной интерпретации..а уж создание мифа с религиозным уклоном- так тут просто плодородная почва...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 6 июня 2018 — 15:57
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Центурион пишет:
Причины - сильные позиции несторианства у ранних монголов.
никогда мне не попадалась информация о несторианстве у ранних монголов. Кочевники. почти дикари. Откуда? Мы даже не смогли выяснить откуда взялся литературный монгольский язык в Средние века.. Может, какой-то пласт истории скрыт?

(Отредактировано автором: 6 июня 2018 — 16:03)

 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 6 июня 2018 — 16:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Григорий Не я пишет:
никогда мне не попадалась информация о несторианстве у ранних монголов. Кочевники. почти дикари. Откуда? Мы даже не смогли выяснить откуда взялся литературный монгольский язык в Средние века.. Может, какой-то пласт истории скрыт?

Вопрос, кстати, изучается.
В частности на эту тему много пишет доцент Малышев из Саратова. В сети есть список работ, но их закачка - платная.
Что до "скрытости пластов". Нет ничего скрытого. Мы ведь просто любители. Поэтому ну о-очень многого не знаем.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 июня 2018 — 17:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Центурион пишет:
Вопрос, кстати, изучается.
В частности на эту тему много пишет доцент Малышев из Саратова. В сети есть список работ, но их закачка - платная.
Что до "скрытости пластов". Нет ничего скрытого. Мы ведь просто любители. Поэтому ну о-очень многого не знаем.


Кстати. Я вот тут опять же думаю, что речь идет прежде всего о тюрках. И тогда становится понятной, причины мифов о том. что типа степняки были другими славянами и все альтернативные теории последних лет.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 6 июня 2018 — 18:27
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Центурион пишет:
Нет ничего скрытого. Мы ведь просто любители. Поэтому ну о-очень многого не знаем.
Конечно. Но мы на ветке "татаро-монгольское нашествие" сидим лет шесть только при мне.И каких только документов там не выкладывали.
(Добавление)
 STiv пишет:
Я вот тут опять же думаю, что речь идет прежде всего о тюрках
STiv! Что меняет этническое происхождение?

(Отредактировано автором: 6 июня 2018 — 18:28)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 июня 2018 — 19:59
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Григорий Не я пишет:
STiv! Что меняет этническое происхождение?


Целый ряд тюркоговорящих племен были индоевропейцами.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 6 июня 2018 — 22:28
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 STiv пишет:
Целый ряд тюркоговорящих племен были индоевропейцами.
пусть будут индоевропейцами. Что это меняет в факте нашествия?




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
противостояние китай сша, свастика фашистов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история