Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Аскет пишет:
Спасибо за радушие!
Alexis пишет:
Фигура неоднозначная и малоизученная. Посмотрим что из этого получится.
Больше всего интересует дело Шахтеров: действительно ли все было, как было представлено тогда, есть ли реальные рассекреченные материалы того дела, какая роль Кагановича была в этом процессе?
Роль Кагановича в самом деле не особо значительна. Ибо тогда он был генсеком ЦК КП (б) Украины, а вопрос о волнениях в поселке Шахты достиг политбюро по линии ОГПУ. В принципе шахтинский вопрос решали без Кагановича, в то время он был еще кандидатом в члены Политбюро. А судьбу шахтинцев решала комиссия Политбюро в составе ""А.И. Рыкова, Г.К. Орджоникидзе, И.В. Сталина, В.М. Молотова и В.В. Куйбышева""
Роль Кагановича состоит в том, что он вовремя подсуетился и тогда, когда вышеуказанная пятерка вынесла шахтинский вопрос на пленум ЦК, где Рыков делал доклад, написал Вождю
"""""Резолюция совершенно и абсолютно правильная, но сейчас необходимо провести такую реорганизацию не только структуры, но и самой работы хозяйственных учреждений, которая бы обеспечила нас от повторения подобных историй. В частности, мне кажется, необходимо усилить роль ГПУ примерно так, чтобы в крупных трестах были бы крупные работники, уполномоченные ГПУ, как вроде транспортных органов ГПУ. Эту реорганизацию надо провести под наблюдением и непосредственным руководством руководящих работников ЦК и ЦКК, иначе, я боюсь, как бы у нас на деле в смысле структуры и методов работы не осталось по-старому""""
В принципе это предложение увязать решения ГПУ с решениями партии
То бишь, если посмотреть на шахтинское дело, сначала политбюро со своим Вождем, решили, что все это вредительство, а потом уже ГПУ начало искать и находить подтверждение этому решению политбюро. Но в то же время, информация о каком либо не порядке в политбюро проходило по линии ГПУ.
Главком Автономов. Победителей не судят? Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Земляк пишет:
Роль Кагановича в самом деле не особо значительна...
Роль Кагановича в этом деле являлась основополагающей и принципиальной - именно по той самой причине, что:
Земляк пишет:
... Ибо тогда он был генсеком ЦК КП (б) Украины...
Т.е. одной из высших фигур политического руководства страны.
И если бы он в упомянутой ранее докладной записке не написал:
"Следствие Г.П.У. по экономической контр-революции в Донбассе закончено. Следствие было развёрнуто достаточно глубоко и успешно."
Или написал бы несколько иную формулировку... то, вполне возможно, что и "дела" этого не было.
Необходимы какие-либо пояснения или сами в курсе?
Впрочем, тогда бы и он не входил бы в это самое политическое руководство - т.е. в ближайшее окружение Сталина.
Как раньше и указал - это была фигура не самостоятельная... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 27 января 2014 — 14:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Роль Кагановича в самом деле не особо значительна.
Я бы так не сказал. Он там играл далеко не последнюю роль. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 27 января 2014 — 14:53
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Роль Кагановича в самом деле не особо значительна.
Я бы так не сказал. Он там играл далеко не последнюю роль.
В чем она заключалась в свете Шахтинского дела? (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Земляк пишет:
Роль Кагановича в самом деле не особо значительна...
Роль Кагановича в этом деле являлась основополагающей и принципиальной - именно по той самой причине, что:
Земляк пишет:
... Ибо тогда он был генсеком ЦК КП (б) Украины...
Т.е. одной из высших фигур политического руководства страны.
И если бы он в упомянутой ранее докладной записке не написал:
"Следствие Г.П.У. по экономической контр-революции в Донбассе закончено. Следствие было развёрнуто достаточно глубоко и успешно."
Или написал бы несколько иную формулировку... то, вполне возможно, что и "дела" этого не было.
Необходимы какие-либо пояснения или сами в курсе?
Впрочем, тогда бы и он не входил бы в это самое политическое руководство - т.е. в ближайшее окружение Сталина.
Как раньше и указал - это была фигура не самостоятельная...
Как я понимаю, то ГПУ находилось в подчинении КП(Б) Украины?
Или может быть ГПУ находилось под влиянием Кагановича? Или может быть, ГПУ начало свою работу по инициативе Кагановича?
Alexis
Отправлено: 27 января 2014 — 15:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
В чем она заключалась в свете Шахтинского дела?
По пунктам пока назвать не готов, но вот эти строки: "... 26 апреля 1928 года Каганович из ЦК КП(б)У писал Сталину об окончании следствия по «Шахтинскому делу». Материалы, по его мнению, были настолько интересны, что он посчитал нужным послать ему экземпляр записки Балицкого для ознакомления. В процессе следствия удалось выяснить, что контрреволюционные организации охватили собой ряд крупных трестов Украины - Югосталь, Химуголь, ЮРТ.
Каганович писал, что организация существовала и в Москве, свое влияние распространив на Сибирь, Кавказ и Центральный район СССР. Кроме того, она была связана с польским и французским посольствами в Москве, польским генеральным консульством в Харькове, французским военным министерством, бюро политической полиции в Берлине. Поляки, по словам Кагановича, щедро субсидировали организацию, используя ее для шпионской и диверсионной работы..." http://www.gumer.info/bibliotek_...le/moz_vrnar.php
показывают, что Каганович был в курсе всего происходящего, не противился этому и, более, того, хотел распространить это дело и на другие территории.
Похоже что только один Ворошилов сомневался в истинности этого дела, а остальные действовали по принципу одобрям-с-сс-с. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 27 января 2014 — 15:44
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
В чем она заключалась в свете Шахтинского дела?
По пунктам пока назвать не готов, но вот эти строки: "... 26 апреля 1928 года Каганович из ЦК КП(б)У писал Сталину об окончании следствия по «Шахтинскому делу». Материалы, по его мнению, были настолько интересны, что он посчитал нужным послать ему экземпляр записки Балицкого для ознакомления. В процессе следствия удалось выяснить, что контрреволюционные организации охватили собой ряд крупных трестов Украины - Югосталь, Химуголь, ЮРТ.
Каганович писал, что организация существовала и в Москве, свое влияние распространив на Сибирь, Кавказ и Центральный район СССР. Кроме того, она была связана с польским и французским посольствами в Москве, польским генеральным консульством в Харькове, французским военным министерством, бюро политической полиции в Берлине. Поляки, по словам Кагановича, щедро субсидировали организацию, используя ее для шпионской и диверсионной работы..." http://www.gumer.info/bibliotek_...le/moz_vrnar.php
показывают, что Каганович был в курсе всего происходящего, не противился этому и, более, того, хотел распространить это дело и на другие территории.
Похоже что только один Ворошилов сомневался в истинности этого дела, а остальные действовали по принципу одобрям-с-сс-с.
Каганович был в курсе. Каганович не противился. Но, повторюсь, Шахтинское дело начало ГПУ. Аресты - допросы и сомнение политбюро в том, что ГПУ действительно что-то серьезное раскопала. Потом хронология
9 февраля доклад Ягоды Рыкову ( не Кагановича, а Ягоды) о "" раскрытии мощной контрреволюционной организации, орудовавшей в течение ряда лет в шахтоуправлениях Шахтинского района и в "Донугле" """
2 марта 1928 г. информация была доведена Ягодой до Сталина и Молотова (Кагановича опять не видно)
И в тот же день создается комиссия политбюро по этому вопросу
Alexis
Отправлено: 27 января 2014 — 21:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Каганович был в курсе. Каганович не противился. Но, повторюсь, Шахтинское дело начало ГПУ.
Примерно так. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 28 января 2014 — 17:08
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Земляк пишет:
Как я понимаю, то ГПУ находилось в подчинении КП(Б) Украины ?
Или может быть ГПУ находилось под влиянием Кагановича? Или может быть, ГПУ начало свою работу по инициативе Кагановича?
Ответы на эти вопросы можете отыскать самостоятельно, например, в Википедии.
Земляк пишет:
В чем она заключалась в свете Шахтинского дела?
В том, что именно Каганович предпочёл не "заметить" нарушение уголовно-процессуального кодекса в ходе следствия по Шахтинскому делу и доложил Сталину о полном и правильном проведённом "следствии ГПУ".
При иных формулировках его докладной записки на имя Сталина о ведении дела оно могло не получить дальнейшего развития.
Но, повторю, - тогда бы он не был тем самым Лазарем Кагановичем... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Аскет
Отправлено: 26 марта 2014 — 07:05
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Добрый день!
Волкон пишет:
Везде добивался увеличения темпов коллективизации, действовал жестко и безжалостно, высылал сотни тысяч "кулаков" и "подкулачников", подчас целыми деревнями.
А можно ссылки на документы. подтверждающие эти факты, только не от "новых горе-историков"? (Добавление)
Alexis пишет:
Похоже что только один Ворошилов сомневался в истинности этого дела, а остальные действовали по принципу одобрям-с-сс-с.
Мне тоже как-то импонирует Ваша оценка; а то вспомнишь статью о Ворошилове из "Совсекрета" от 1999 года и становится неудобно... "старичок искал пирожок на светском приеме, был обижен, что пирожком обделили, снова и снова готовил репрессии и т. д...."...
Извините, что отступаю от темы, но, если есть материалы об истинном противостоянии Ворошилова-Тухачевского, как первый не позволял второму "играть и заигрываться в пяти башенные танчики", было бы интересно это прочесть.
За ответы - огромное спасибо!!!
(Отредактировано автором: 26 марта 2014 — 07:10) ----- Будь достоин!
Alexis
Отправлено: 26 марта 2014 — 13:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аскет пишет:
Извините, что отступаю от темы, но, если есть материалы об истинном противостоянии Ворошилова-Тухачевского...
За ответы - огромное спасибо!!!
Поищу. Если что найду, то дам знать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 26 марта 2014 — 15:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аскет пишет:
А можно ссылки на документы. подтверждающие эти факты, только не от "новых горе-историков"?
А "старые" изторыки -это ЧТЭ?
Аскет пишет:
Тухачевского, как первый не позволял второму "играть и заигрываться в пяти башенные танчики", было бы интересно это прочесть.
В 30-е годы военную"моду" ,действительно диктовал Тухачевский. Он и создал, по сути. современную армию США. Но тогда его идеи ещё были преждевременны....
Кстати, наш генералитет 30-х годов весьма чувствовал правоту Тухачевского и уважал его за прорывные идеи.
И сам Сталин к нему благоволил. Тухачевский был его "любимчиком"-сыном,не от мира сего.
Alexis
Отправлено: 27 марта 2014 — 11:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аскет пишет:
Извините, что отступаю от темы, но, если есть материалы об истинном противостоянии Ворошилова-Тухачевского, как первый не позволял второму "играть и заигрываться в пяти башенные танчики", было бы интересно это прочесть.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
