Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Просто горизонт какой-то чистый, без деревьев и кустарников, да и сам та...
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: Я бы сказал, что это французы в ПМВ...




 Страниц (70): В начало « 32 33 34 35 [36] 37 38 39 40 » В конец    
> Опрос
Кто по Вашему мнению был Л. Д. Троцкий в 1918-1920 гг.?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 января 2017 — 01:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




И так, продолжим по теме. Журнал НИР уже известен на форуме. Ему даже посвящена отдельная тема. Приведу небольшие цитаты из него, касаемо здешней темы.

"... С весны 1918 г. Л. Д. Троцкий доказывал на партийных форумах необходимость постановки военных специалистов на ответственные должности в Красной армии, прекрасно зная им цену3. Если, руководя центральным аппаратом управления РККА в Москве, Троцкий не мог не видеть, как прекрасно работают старые военные специалисты, то те из большевистских вождей, кто находился на фронте, наблюдали постоянные измены бывших офицеров и прекрасные действия таких красных героев, как К. Е. Ворошилов. В документах последнего отложилась интереснейшая записка, написанная в марте 1919 г., члена большевистского ЦК И.В. Сталина, который в красном Царицыне буквально возненавидел военных специалистов: «Летом, после покушения на Ленина4 (ошибка памяти, на самом деле — до покушения. — С. В.), 1918 г. был произведен “учет” офицеров, которые были собраны в Манеж. Этих офицеров предполагалось массами расстреливать. Против расстрела выступили, между прочим, тт. [Е. М.] Ярославский, [И. Н.] Стуков, [В. В.] Осинский и др[угие], защищающие ныне тезисы [В. М.] Смирнова. За расстрел были те, кто выступает теперь за военспецов. То же предполагалось и в Питере. Таким образом, “царицынская баржа” (расстрелы военспецов Сталиным летом 1918 г. — С. В.) была последствием не борьбы с военспецами “оппозиционеров”, а результатом движения, шедшего летом 1918 г. из центра»5. Действительно, движение имело место, но в начале 1919 г. это движение было четко сведено в серьезную оппозицию — общей политике руководства Народного комиссариата по военным делам (Наркомвоена) и лично наркому Л. Д. Троцкому.
Курс Л. Д. Троцкого на привлечение военных специалистов и, главное, их постановку на ответственные должности в тылу и на фронте старые большевики, пусть и стиснув зубы, выдержали бы, если бы они не воспринимали политику Л. Д. Троцкого относительно военных комиссаров как террор не в отношении «буржуазии и ее наймитов», а в отношении заслуженных партийцев.
Взгляды соратника Троцкого в большевистском ЦК — председателя Всероссийского центрального исполнительного комитета (ВЦИК) и руководителя Секретариата ЦК Я. М. Свердлова были, по крайней мере, близки ко взглядам руководителя военного ведомства, о чем свидетельствует подготовленный ими совместно к заседанию ЦК или Бюро ЦК, состоявшемуся 29 июля 1918 г., проект постановления о мероприятиях по укреплению Восточного фронта, разосланный после утверждения всем партийным комитетам..."

Войтиков С. С. «Разногласие есть и вынесено в печать»: дискуссия по военному вопросу в советской России во второй половине 1918–начале 1919 г. // Новейшая история России. 2014. № 2 (10). С. 9.

"... Л. Д. Троцкому были нужны военные специалисты, что прекрасно понимал и Я.М. Свердлов. В № 207 «Известий ВЦИК» было опубликовано письмо бывшего гвардейского офицера Горьева, в котором автор утверждал, что тысячи офицеров «пошли бы в ряды Красной армии, отдали бы ей свое знание, свой порыв, свою жизнь» и «создали бы несокрушимые ряды свободной армии народа», если правительство скажет бывшим офицерам свое слово прощения и если всем идущим к нему честно будет дано слово, что их «не встретят грязными насмешками, свистом и плевками»13. ..."
Там же. С.10.

Примерно также хотели видеть ситуацию и "лица Генштаба". Правда, помимо всего этого, они ещё стремились сохранить свой служебный статус. Они хотели получить возможность заниматься тем, что умели, чему обучились а царской АГШ.
Я.М. Свердлов был одним из тех немногих "рулевых" страны, кто понимал роль и значение выпускников Николаевской АГШ на службе у большевиков.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Леонид Петровский и его "черный корпус"
история жизни и смерти комбрига Петровского и его корпуса

Земляк Пользователь
Отправлено: 28 января 2017 — 02:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Интересно. Вообще-то партийные форумы, как написал Войтиков, другие названия и даты их проведения. Я как бы не придираюсь, но пытаюсь понять, насколько глубоко Войтиков знает тему, которую он развивает. Вот из вышеизложенного отрывка можно понять, что это идея Троцкого привлекать на ответственные должности военспецов. В связи с этим вопрос. Алексис, а куда делся лидер большевиков? И другие, которые и составляли руководящие органы партии в промежутках между съездами?
(Добавление)
Вот, например, в марте 1918 года 12 числа, на заседании Петросовета, Ильич говорил

"""Некоторые из наших товарищей, говорит тов. Ленин, возмущаются тем, что во главе Красной Армии стоят царские слуги и старое офицерство. Естественно, что при организации Красной Армии этот вопрос приобретает особое значение, и правильная постановка его определит успех организации армии. Вопрос о специалистах должен быть поставлен шире. Мы ими должны пользоваться во всех областях строительства, где, естественно, не имея за собой опыта и научной подготовки старых буржуазных специалистов, сами своими силами не справимся. Мы не утописты, думающие, что дело строительства социалистической России может быть выполнено какими-то новыми людьми, мы пользуемся тем материалом, который нам оставил старый капиталистический мир. Старых людей мы ставим в новые условия, окружаем их соответствующим контролем, подвергаем их бдительному надзору пролетариата и заставляем выполнять необходимую нам работу. Только так и можно строить. Если вы не можете построить здание из оставленного нам буржуазным миром материала, то вы вообще его не построите, и вы не коммунисты, а пустые фразеры. Для социалистического строительства необходимо использовать полностью науку, технику и вообще все, что нам оставила капиталистическая Россия. Конечно, на этом пути мы встретимся с большими трудностями. Неизбежны ошибки. Всюду есть перебежчики и злостные саботажники. Тут необходимо было насилие прежде всего. Но после него мы должны использовать моральный вес пролетариата, сильную организацию и дисциплину. Совершенно незачем выкидывать полезных нам специалистов. Но их надо поставить в определенные рамки, предоставляющие пролетариату возможность контролировать их. Им надо поручать работу, но вместе с тем бдительно следить за ними, ставя над ними комиссаров и пресекая их
контрреволюционные замыслы. Одновременно необходимо учиться у них. При всем этом - ни малейшей политической уступки этим господам, пользуясь их трудом всюду, где только возможно. Отчасти мы уже этого достигли. От подавления капиталистов мы перешли к их использованию, и это, пожалуй, самое важное завоевание, достигнутое нами за год внутреннего строительства. """

На что бы я здесь обратил внимание.
Во первых на то, что не только Троцкий продвигал идею о привлечении военспецов на ответственные должности, но и такой партийный авторитет как Ленин. Кстати сказано было тогда, когда Троцкий еще не был наркомом по военным делам.
На что еще можно обратить внимание. На вот эти слова

""""Некоторые из наших товарищей, говорит тов. Ленин, возмущаются тем, что во главе Красной Армии стоят царские слуги и старое офицерство. Естественно, что при организации Красной Армии этот вопрос приобретает особое значение, и правильная постановка его определит успех организации армии. """

То бишь и до 12 марта военспецы УЖЕ занимали командные посты.

В принципе это совпадает с воспоминаниями нач. штаба Ставки, а затем одного из штабов Высшего Военного Совета Бонч-Бруевича. Ведь приглашал-то его и других офицеров Ставки Ленин еще в феврале 1918 года.
Вот поэтому меня и мучает вопрос. Кто изначально подал идею о привлечении бывших?
(Добавление)
Теперь я хотел бы напомнить, что и САМ Троцкий писал свои воспоминания
Вот только кусочки касаемые весны 1918 года

"""Так как внутренний враг от заговоров перешел к созданию армий и фронтов, то Ленин хотел, чтоб я встал во главе военного дела. Теперь уж он завоевал на свою сторону Свердлова. Я пытался возражать. "Кого же поставить: назовите?" -- наступал Ленин. Я поразмыслил и -- согласился.

Был ли я подготовлен для военной работы? Разумеется, нет. Мне не довелось даже служить в свое время в царской армии. Призывные годы прошли для меня в тюрьме, ссылке и эмиграции. В 1906 г. суд лишил меня гражданских и воинских прав. Ближе я подошел к вопросам милитаризма во время балканской войны, когда я несколько месяцев провел в Сербии, Болгарии и затем в Румынии. Но это был все же общеполитический, а не чисто военный подход. Мировая война всех вообще на свете приблизила к вопросам милитаризма, в том числе и меня. Повседневная работа в "Нашем слове" и сотрудничество в "Киевской мысли" побуждали меня новые сведения и наблюдения приводить в систему. Но дело шло все же прежде всего о войне, как продолжении политики, и об армии, как ее орудии. Организационные и технические проблемы милитаризма все еще отступали для меня на задний план. Зато психология армии -- казармы, траншеи, бои, госпитали -- занимала меня чрезвычайно. Это позже весьма пригодилось.

В парламентских государствах во главе военного и морского министерств не раз становились адвокаты и журналисты, наблюдавшие, как и я, армию преимущественно из окна редакции, только более комфортабельной. Но разница была все же очевидной. В капиталистических странах дело идет о поддержании существующей армии, т. е. в сущности лишь о политическом прикрытии самодовлеющей системы милитаризма. У нас дело шло о том, чтобы смести начисто остатки старой армии и на ее месте строить под огнем новую, схемы которой нельзя было пока еще найти ни в одной книге. Это достаточно объясняет, почему к военной работе я подходил с неуверенностью и согласился на нее только потому, что некому было иначе за нее взяться. """"

И еще, очень важное

"""Среди других партийных работников я застал в военном ведомстве военного врача Склянского. Несмотря на свою молодость -- ему в 1918г. едва ли было 26 лет, -- он выделялся своей деловитостью, усидчивостью, способностью оценивать людей и обстоятельства, т. е. теми качествами, которые образуют администратора. Посоветовавшись со Свердловым, который был незаменим в делах такого рода, я остановил свой выбор на Склянском в качестве моего заместителя. Я никогда не имел впоследствии случая пожалеть об этом. Пост заместителя стал тем более ответственным, что большую часть времени я проводил на фронтах. Склянский председательствовал в мое отсутствие в Реввоенсовете, руководил всей текущей работой комиссариата, т. е. главным образом обслуживанием фронтов, наконец, представлял военное ведомство в совете обороны, заведавшем под председательством Ленина. Если кого можно сравнивать с Лазарем Карно французской революции, то именно Склянского. Он был всегда точен, неутомим, бдителен, всегда в курсе дела. Большинство приказов по военному ведомству исходило за подписью Склянского. Так как приказы печатались в центральных органах и местных изданиях, то имя Склянского было известно повсюду. Как всякий серьезный и твердый администратор, он имел немало противников. Его даровитая молодость раздражала немало почтенных посредственностей. Сталин подзадоривал их за кулисами. Склянского атаковали исподтишка, особенно в мое отсутствие. Ленин, который хорошо знал его по совету обороны, становился каждый раз за него горой. "Прекрасный работник, -- повторял он неизменно, -- замечательный работник". Склянский стоял в стороне от этих происков, он работал: слушал доклады интендантов; собирал справки у промышленности; подсчитывал число патронов, которых всегда не хватало; непрерывно куря, говорил по прямым проводам; вызывал к телефону начальников и составлял справки для совета обороны. Можно было позвонить в два часа ночи и в три, Склянский оказывался в комиссариате за письменным столом. "Когда вы спите?" -- спрашивал я его, он отшучивался.

С удовлетворением вспоминаю, что военное ведомство почти не знало личных группировок и склок, так тяжко отзывавшихся на жизни других ведомств. Напряженный характер работы, авторитетность руководства, правильный подбор людей, без кумовства и снисходительности, дух требовательной лояльности -- вот что обеспечивало бесперебойную работу громоздкого, не очень стройного и очень разнородного по составу механизма. Во всем этом огромная доля принадлежала Склянскому. """"

Вот на сцену, вслед за Лениным, я вывел еще одного ангела -хранителя генштабистов. Насколько я понимаю, это он обеспечивал работу ведомства
Потому как Троцкий, по его признанию "" что большую часть времени я проводил на фронтах"""

На этом я умолкаю, потому как здесь разговор лишь о Троцком, как об ангеле - хранителе.
(Добавление)
Не удержался. И даже спустя годы, в 1925-ом, Троцкий говорил

https://www.marxists.org/russkij..._boundary/62.htm
"""Можно подумать, что этот вчерашний юный студент сразу родился государственным человеком крупного масштаба. Оглядываясь назад и представляя себе всю обстановку того времени, приходится только дивиться всей упругости и гибкости человека, который со студенческой скамьи из провинциального украинского города попадает на фронт, а с фронта в Народный Комиссариат по военным делам, где, с одной стороны, заведовали стихийно распадавшейся и разлагающейся старой армией, а, с другой - приступали к созданию новой. Тут, наверху, было большое количество старых спецов, в среде которых производилась работа тщательного отбора - привлечения одних, отстранения других. Вот эта-то работа с самого же начала была в огромной степени работой Эфраима Марковича. """



"""На работе строительства он сразу поднялся и сразу же сумел внушить к себе доверие и уважение своей деловитостью, своей проницательностью, своей твердой рукою, своим метким глазом. Я бы сказал, что у него был подлинно "хозяйский глаз", - конечно, не в старом собственническом смысле, а в новом социалистическом, - глаз делового, заботливого строителя, который со всех сторон охватывает порученную ему область хозяйства, взвешивает обстоятельства, расценивает людей, знает, кого куда поставить, а кого и отстранить. Организационная выдержка, понимание схемы организации и метода работы, умение оценить человека, понять, на что он способен, деловая твердость, всегда готовая отстранить непригодного работника, - таков Склянский. Эта твердость со стороны могла казаться иной раз жестокостью, но была только высшей деловитостью. Разве не таков дух пролетарской партии? Дело выше лица и лиц. Склянский, лично очень внимательный товарищ, умел всегда подниматься выше личных соображений, хотя бы и самых почтенных, умел быть суровым там, где этого требовало дело.

Я никогда не видел Эфраима Марковича в смятении или растерянности; тем более не видел я его никогда в испуге или панике, а между тем за все годы гражданской войны он был тем средоточием, где собирались прежде всего все сведения, донесения, рапорты о всех злоключениях и бедствиях на наших фронтах. А вы знаете, что таких злоключений было немало. Был период, когда казалось, что все рушится, рассыпается, что почва исчезает из-под ног. А Склянский непоколебимо сидел у телефона, принимал донесения, рапорты, сносился по прямому проводу, запрашивал, приказывал, проверял, верша свое для внешнего мира мало заметное, но огромное дело. В любое время дня или ночи (тогда ночь мало чем отличалась от дня) можно было позвонить по кремлевскому проводу: "Дайте Склянского", - и Склянский всегда своим осипшим от переутомления голосом давал последние справки о том, как обстоит дело на таком-то фронте, - кратко, деловито, точно. Сколько раз, когда мне приходилось бывать у него или у Владимира Ильича - сколько раз при мне Владимир Ильич вызывал Склянского по телефону, чтобы узнать, что делается в Архангельске или на Западном фронте, под Вильной, или за Уралом, - и Склянский всегда с безошибочной точностью (у него была исключительная память!) давал последнюю информацию, называя числа и даты, потери или трофеи, - а было время, когда одно перемежалось с другим. Он всегда стоял в самом средоточии той партийно-советской машины, которая строила нашу армию, которая подправляла ее после потерь, которая правильностью своей работы обеспечивала ее устойчивость и победы. История это так и запишет за ним.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 января 2017 — 08:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Кстати, еще раз о социально - бытовой мотивации бывших офицеров, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в связи с Троцким.
Октябрь месяц 1918 года

""""25 октября
Из протокола заседания ЦК РКП (б):

«Слушали:

5. Предложение Троцкого об офицерах сводится к тому, чтобы освободить из-под ареста всех офицеров, взятых в качестве заложников.

Постановили:

Предложение т. Троцкого принимается с указанием, что освобождению подлежат лишь те офицеры, относительно которых не будет обнаружена их принадлежность к контрреволюционному движению. Они принимаются в Красную Армию, причем должны представить список своих семейств и им указывается, что семья их будет арестована в случае их перехода к белогвардейцам» """""

Думаю "бывшие" сто раз должны были подумать, перебегать или нет.
(Добавление)
Пы. сы. Сам ангел -хранитель умудрялся при случае шлепнуть кого из подопечных
В конце мая 18-го года отдал приказ на арест Щастного и выступал обвинителем и добился смертного приговора. Хотя, как пишут историки, оснований для такого наказания не было
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Алексей Чистяков Пользователь
Отправлено: 28 января 2017 — 12:07
Post Id


капитан





Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014  
Репутация: 6




Итак, тихо и безболезненно академия перешла на службу большевикам и покатилась по той наклонной плоскости, на вершину которой ее столь искусно возвел Андогский. Сначала это была лишь шкурная необходимость - надо было кормиться. Правда, Андогский все это сильно завуалировал, говоря, что он спасал, должен был спасать ученое учреждение и ценнейшее его имущество (библиотеку). Этот мотив давно известен: еше на фронте великой войны все оппортунисты Генштаба прикрылись этим мотивом: кто спасал имущество (как будто что-либо можно было спасти тогда!!), кто проводил демобилизацию в рамках порядка (как будто не ясно было, что шла не демобилизация, а уход, дезертирство с фронта, которое разрушало на своем пути все преграды и ставило вверх ногами все демобилизационные расчеты штабов), а позже все эти господа очутились на действительной службе у Советов. Так было всегда, так будет.

Самооправдания, шитые белыми нитками, совершенно не убедительны. Конечно, в Петрограде в первые дни "приобщения" к большевикам более естественно: профессоры растерялись, вокруг шли репрессии.

Но и здесь мы должны выделить тех более сильных духом, которые изыскали все средства, чтобы вырваться из плена.

Это был действительно по тому времени героический поступок.

Бросить обвинение в большевизме, оппортунизме всему профессорскому составу академии в 32 человека, бывших в Петрограде, нельзя.

Да, они «кормились» у большевиков, но для большинства это было несчастьем. Но ведь академия переводится в Екатеринбург, и мы видим, что из 32-х человек одиннадцать исчезло. Из этих только один (Гущин) решил откровенно поставить на красного коня, остальные с риском для жизни перешли на нелегальное положение.

Можно предположить, что это и все, кто не мирился с новой властью, ни при каком положении на компромиссы не шел.

Остальным 21 человеку мы с чистой совестью уже должны предъявлять обвинения в оппортунизме, так широко расцветшем в Генеральном штабе. Подведем итог: из 35 старых профессоров до Екатеринбурга докатились всего 9 человек; из них четыре человека заслуженных профессора (Колюбакин, Христиани, Медведев и Филатьев), за преклонностью лет, не нашли в себе, подобно Витковскому, достаточно силы сопротивления и покатились со всей более молодой компанией. Эти последние пять во главе с Андогским (Андогский, Иностранцев, Рябиков, Матковский и инженер военный Коханов) никак не могут быть оправданы в оппортунизме, которым они заразили и 12 человек молодняка. Матковский и Богословский искупили свой, быть может невольный грех перед Россией и Белым движением переходом в Екаринбурге на сторону белых и запечатлев память о себе своей мученической смертью от большевиков.

Но трем из старых профессоров Генерального штаба плюс военный инженер Коханов - нет никакого оправдания, невзирая на службу их впоследствии на общее Белое дело. Какая цена такому служению?!

Из остальных 26 человек - шестеро служили и, быть может, до сих пор служат у большевиков. Итог (9+6)=15 чел. из 35, т.е. 40% или явных большевиков, или явных, неоспоримых оппортунистов.

Что же ожидать от молодежи?

А она, также как и некоторые из старых профессоров, служит в стане белых!!

Как они служили!!

Вот где сказалось влияние г.Андогского, как начальника академии, от которого уже по первым шагам еще при Временном правительстве нельзя было ожидать стойкости убеждений, а только одну сплошную эгоистичность!

С.А.Щепихин из "Бесед с начальником Военной академии Александром Ивановичем Андогским"

(Отредактировано автором: 28 января 2017 — 12:15)

 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 28 января 2017 — 12:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
Я.М. Свердлов был одним из тех немногих "рулевых" страны, кто понимал роль и значение выпускников Николаевской АГШ на службе у большевиков.


Видимо - так. И если бы не скоропостижная смерть Свердлова в начале 1919 г., вполне возможно, что они с Троцким составили бы оппозицию против Ленина (такой вывод лично я, например) делаю из работ С. Войтикова. По крайней мере из всей большевистской верхушки у Троцкого самые лучшие отношения были именно со Свердловым
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 января 2017 — 12:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Он и с Лениным был в неплохих отношениях. И они единым фронтом выступали супротив тех, кто уже в 19-ом году оказался в рядах "военной оппозиции"
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 января 2017 — 17:22
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Валерий Каминский пишет:
Видимо - так. И если бы не скоропостижная смерть Свердлова в начале 1919 г., вполне возможно, что они с Троцким составили бы оппозицию против Ленина (такой вывод лично я, например) делаю из работ С. Войтикова. По крайней мере из всей большевистской верхушки у Троцкого самые лучшие отношения были именно со Свердловым
Чем же интерестно им так не угодил Ильич? Какую политику надо было по их мнению проводить, если ленин уже был им непригоден? Ну он явно ещё не был Трампом. Им потом стал-Сталин.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 28 января 2017 — 18:36
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Валерий Каминский пишет:
Видимо - так. И если бы не скоропостижная смерть Свердлова в начале 1919 г., вполне возможно, что они с Троцким составили бы оппозицию против Ленина (такой вывод лично я, например) делаю из работ С. Войтикова.
Странные выводы. Свердлов поддерживал Ленина. даже по Брестскому миру.. А есть примеры, когда Свердлов выступил против Ленина?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 января 2017 — 19:58
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


По всей вероятности Каминский намекает на то что за покушением на Ленина стояли Свердлов , Дзержинский и Троцкий. А за смерью Свердлова, в отместску, уже сам Ильич.

(Отредактировано автором: 28 января 2017 — 19:59)

 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 28 января 2017 — 21:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Волкон пишет:
По всей вероятности Каминский намекает на то что за покушением на Ленина стояли Свердлов , Дзержинский и Троцкий. А за смерью Свердлова, в отместску, уже сам Ильич.


Почти полностью - в точку. Только это не Каминский намекает, а почти откровенно прямо пишет наш коллега С. С. Войтиков. Нет точных оснований говорить о том, что за покушением на Ленина стоял Дзержинский, но что Свердлов и Троцкий - это для Войтикова очевидно. Хотя еще в 1990-х об этом же говорил казанский историк А. Литвин

За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 января 2017 — 23:08
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Интересно. Вообще-то партийные форумы, как написал Войтиков, другие названия и даты их проведения. Я как бы не придираюсь, но пытаюсь понять, насколько глубоко Войтиков знает тему, которую он развивает.
Я так полагаю, что очень хорошо. Он ведь практически живёт в архивах. Отсюда и постоянно появляющаяся новая информация от С.Войтикова.
(Добавление)
 Валерий Каминский пишет:
И если бы не скоропостижная смерть Свердлова в начале 1919 г., вполне возможно, что они с Троцким составили бы оппозицию против Ленина
Сомневаюсь.
 Валерий Каминский пишет:
(такой вывод лично я, например) делаю из работ С. Войтикова.
Вы имеете ввиду последнюю книгу?
 Валерий Каминский пишет:
По крайней мере из всей большевистской верхушки у Троцкого самые лучшие отношения были именно со Свердловым
А вот в это верю. Скорее всего так оно и было.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 29 января 2017 — 00:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Alexis пишет:
Вы имеете ввиду последнюю книгу?


Последняя его книга называется "Армия и Власть"




 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 32 33 34 35 [36] 37 38 39 40 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: РККА, Генштаб, генштабисты, военспецы
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты на военную тему, кто сейчас похож на древних римлян


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история