|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Валерий Каминский  |
Отправлено: 25 января 2017 — 13:53 
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Опер пишет: Признание самого Носовича и есть этот документальный след. Он не стал бы сочинять про себя сказки зная что их вполне могут проверить контрразведчики и его обман вскроется.
Увы, белые показали себя настолько наивными в этом конфликте (взять хотя бы судилища Деникина над перешедшими к нему генштабистами), что я бы вполне мог допустить эту мысль, что они могли поверить ИМЕННО в существование такого подполья. Т.е. - выдать желаемое за действительное.
Врать же Носовичу, а иными словами, именно что представляться эдаким заправским шпионом в рядах красных был очень большой резон. Ибо не доказав ЛЮБЫМ ПУТЕМ свое алиби, он не мог рассчитывать на статус в новой армии.
А теперь вопрос: если бывший полковник А. Л. Носович был такой "идейный белый герой", то почему же он НЕ бежал от красных раньше, до начала ноября 1918 г.? Где же его идейность? Будь он настоящим "белым героем", так не служил бы ни дня "красным извергам и супостатам". Ан нет, милейший Анатолий Леонидович практически целый год служил большевикам верой и правдой и ни в саботаже, ни в лодырничестве он замечен не был.
И перешел Носович в лагерь Донской Армии во-первых, именно после своих арестов чекистами; во-вторых, именно в тот момент, когда положение "красных" на фронте с донцами было самым ненадежным.
Налицо, иными словами, яркий пример социально-бытовой мотивации, т.е. переход в лагерь противника не из к.-л. идейных соображений, но в силу сложившихся обстоятельств с попыткой использовать оные с мактимальной высгодой для самого себя. |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 25 января 2017 — 13:58
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Бонч-Бруевич не считал, что Носович был носителем секретов высшего порядка.
(Добавление)
Валерий Каминский пишет: Увы, белые показали себя настолько наивными в этом конфликте
Извините, но это по меньшей мере некорректное утверждение.
Валерий Каминский пишет: Ибо не доказав ЛЮБЫМ ПУТЕМ свое алиби
Валерий Каминский пишет: если бывший полковник А. Л. Носович был такой "идейный белый герой", то почему же он НЕ бежал от красных раньше, до начала ноября 1918 г.? |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 25 января 2017 — 14:36
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Валерий Каминский пишет: ь, что ДО СИХ ПОР ни я сам и НИКТО ИЗ МОИХ КОЛЛЕГ не обнаружил никаких достоверных ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ следов этого самого "белого подполья" в СКВО РККА, чтобы утверждать о его существовании.
(Добавление)
Валерий Каминский пишет: . Ан нет, милейший Анатолий Леонидович практически целый год служил большевикам верой и правдой и ни в саботаже, ни в лодырничестве он замечен не был. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 25 января 2017 — 16:56
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Валерий Каминский пишет: если бывший полковник А. Л. Носович был такой "идейный белый герой", то почему же он НЕ бежал от красных раньше, до начала ноября 1918 г.? Где же его идейность?
А была ли у него возможность бежать? Как Вы себе представляете этот побег? Был бы задержан первым же патрулём и расстрелян как дезертир.
(Добавление)
Земляк пишет: А каков был продовольственный паек в 1918 году по социальным группам?
Из вики: "Снабжаемые делились на 4 категории (потом на 3): 1) все рабочие, работающие в особо тяжёлых условиях; кормящие грудью матери до 1-го года ребёнка и кормилицы; беременные с 5-го месяца 2) все работающие на тяжёлых работах, но в обычных (не вредных) условиях; женщины — хозяйки с семьей не менее 4-х человек и дети от 3-х до 14 лет; нетрудоспособные 1-й категории — иждивенцы 3) все рабочие занятые на лёгких работах; женщины хозяйки с семьей до 3-х человек; дети до 3-х лет и подростки 14-17 лет; все учащиеся старше 14 лет; безработные состоящие на учёте на бирже труда; пенсионеры, инвалиды войны и труда и прочие нетрудоспособные 1- й и 2-й категории на иждивении 4) все лица мужского и женского пола получающие доход от наёмного чужого труда; лица свободных профессий и их семьи не состоящие на общественной службе; лица неопределенных занятий и все прочее население не поименованное выше.
Объём выдаваемого соотносился по группам как 4:3:2:1. В первую очередь одновременно выдавались продукты по первым двум категориям, во вторую — по третьей. Выдача по 4-й осуществлялась по мере удовлетворения спроса первых 3-х. С введением классовых карточек отменялись любые другие (карточная система действовала с середины 1915 года)".
Земляк пишет: . Где лучше можно было прокормиться. У белых или у красных бывшему офицеру генштаба?
Полагаю, что речь не шла о выборе "ресторана". Всё бывшие офицеры РА обязаны были встать на воинский учёт, а сразу после этого подлежали мобилизации в РККА. Бежать от красных к белым без документов - огромная проблема. Да и что с семьёй делать?
Так что у большевиков был и кнут, и пряник. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 25 января 2017 — 17:46
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Земляк пишет: Але,народ! Если вы уже решили , что этот перебежкик был носителем суперважной инфы, то будьте любезны подтвердить это. Я уже не пишу "доказать". Как я понимаю во времена его побега в стане красных творится такой бардак, что нужную инфу получить было не сложно.
Хм, а ведь в этих словах есть большой резон. Таки творился бардак у красных, да. Только у белых он был еще больше, иначе красные бы не победили 
О бардаке у красных прописано, в частности, у моего коллеги С. Войтикова в книгах "Троцкий и заговор в Красной Ставке" и "Армия и власть".
(Добавление)
Гот пишет: Так что у большевиков был и кнут, и пряник.
в том то и дело, что для генштабистов в РККА Троцкого был в основном только пряник
(Добавление)
Григорий Не я пишет: И чем же он доказал свою преданность "Белому движению"? Чем-то ведь доказал. Иначе бы в расход.
Чем-то доказал, но только не участием в мифической подпольной организации
(Добавление)
Опер пишет: Не переходил раньше потому, что до ареста не находился под подозрением.
Дык вот же оно! Ну ведь в самую точку!!! Если бы Носович был "идейный белый герой", а не обычный приспособленец к обстоятельствам, то он бы бежал к белым СРАЗУ! Ибо никакое нахождение / не нахождение под подозрением для "фанатично преданного идейного борца с большевизмом" НЕ ДОЛЖНО БЫЛО СЛУЖИТЬ КРИТЕРИЕМ оставаться ему на службе в РККА или нет. Такая служба ему бы претила!!! Да будь Носович преданным и идейным борцом, он бы вообще не пошел служить к красным - они же "враги и супостаты"! А ринулся бы "на Дон, к Деникину", али еще куда-то к белым, только бы не марать честь мундира службой у "супостатов".
Ан-нет, Анатолий Леонидович выбрал совсем иной путь - именно, что путь приспособленца к обстоятельствам. Как, впрочем, и многие сотни ему подобных выпускников Alma Mater русского Генштаба
Браво, товарищ Опер! Теория социально-бытовой мотивации живет и побеждает!  (Отредактировано автором: 25 января 2017 — 18:03) |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 25 января 2017 — 18:00
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Гот пишет: А была ли у него возможность бежать? Как Вы себе представляете этот побег? Был бы задержан первым же патрулём и расстрелян как дезертир.
(Добавление)
не надо ля-ля! Был бы Носович "преданным белому делу хероем", дык он бы с риском для жизни бежал бы из рядов "красных извергов", лишь бы не пятнать свою честь офицерскую.
Но Носович таким героем не был, а был обычным офицером Генштаба (хоть и не был причислен к оному), служившим ТАМ, где его застала русская смута и где ему удобнее в данный момент.
Социально-бытовая мотивация в действии
(Добавление)
Гот пишет: А с отказниками разговаривали другие люди и по-другому...
А отказников у Лейбы Давидовича среди генштабистов практически не было. Они все пахали у него, как папы Карлы - за паек и за статус. (Отредактировано автором: 25 января 2017 — 18:02) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
