|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Земляк  |
Отправлено: 20 января 2017 — 15:17
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Наступательный порыв Вождя-стратега закончился хреново. В средине августа 1918 года Царицин был окружен с трех сторон. Кто виноват? Все кто угодно. Но никак ни Вождь. Ладно, хрен с ним, убрали одного генштабиста, ставят другого-Сытина. Но и здесь Вождь-стратег не собирается признавать его власть
А какие чудные приказы издавал вождь
"""ПРИКАЗ ВОЕННОГО СОВЕТА ПО ВОЙСКАМ СЕВЕРОКАВКАЗСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
Царицын, 30 августа 1918 г.
Командующим фронтами, начальникам участков, командирам всех действующих частей.
Донские генералы и контрреволюционное офицерство принудительно мобилизовали иногородний и трудовой казачий элемент, среди которых имеется больше половины сторонников Советской власти.
По дошедшим до нас достоверным сведениям, трудовое население в войсках противника подымает оружие против насильников командиров и стремится с оружием в руках переходить одиночками, группами и целыми частями на сторону советских войск.
Ввиду этого Военный совет строжайше предписывает всему командному составу и каждому солдату советских армий:
1. Продолжать беспощадную войну против контрреволюционных банд. 2. Но, вместе с тем, отнюдь не расстреливать переходящих на нашу сторону перебежчиков, добровольно складывающих оружие, и не чинить над ними никаких насилий.
Члены Военсовета: СТАЛИН, ВОРОШИЛОВ"""
Вот тебе и директива от "стратега"
На приказы Троцкого плевали, несмотря на то, что приказ этот был принять на основании обсуждения в ЦК
И тогда Вождя- стратега попросту отозвали в Москву. Ворошилова понизили в должности а Вождя -стратега попросту убрали с Южного фронта.
(Добавление)
"Разбор полетов" был уже в марте 1919 года на восьмом съезде партии. Троцкий отправился на Урал, так наступал Колчак. Но доклад все же подготовил и доверил его прочтение Сокольскому.
Ленин, в принципе поддерживал Троцкого в его стремлении привлечь военспецов
"""«Возьмем вопрос об управлении военным ведомством. Здесь без доверия к штабу, к крупным организаторам-специалистам нельзя решить вопрос. В частности у нас были разногласия по этому поводу, но в основе сомнений быть не могло. Мы прибегали к помощи буржуазных специалистов, которые насквозь проникнуты буржуазной психологией и которые нас предавали и будут предавать еще годы. Тем не менее, если ставить вопрос в том смысле, что мы только руками чистых коммунистов, а не с помощью буржуазных специалистов построили коммунизм, то это – мысль ребяческая»"""
На заседании военной секции этого съезда Ленин продолжал
"""Вся ошибка оппозиции, в том-то и состоит, что вы, будучи связаны с этой партизанщиной своим опытом, будучи связаны с этой партизанщиной теми традициями героизма, которые будут памятны, вы не хотите понять, что теперь период другой. Теперь на первом плане должна быть регулярная армия, надо перейти к регулярной армии с военными специалистами."""
Или
"""Тов. Ворошилов говорит: у нас не было никаких военных специалистов и у нас 60000 потерь. Это ужасно… Вы говорите о том, что военные специалисты избегают, перебегают… Это все знают. Удивляюсь, как вы смотрите на дело со своей приходской колокольни… Защищаете старую партизанщину. Когда вы предлагаете тезисы, которые целиком направлены против военспецов, вы нарушаете всю общепартийную тактику. В этом источник расхождения. Но такие необоснованные обвинения, которые вы выдвигаете, говоря об установлении самодержавно-крепостнической дисциплины, никуда не годятся… Это такое отрицание самой этой буржуазной культуры и техники, что я не знаю, что и сказать"""
Почувствовав, что становится совсем хреново, Вождь-стратег вспомнил про дисциплину
"""Факты говорят, что добровольная армия не выдерживает критики, что мы не сможем оборонять нашу Республику, если не создадим другой армии, армии регулярной, проникнутой духом дисциплины, с хорошо поставленным политическим отделом, умеющей и могущей по первому приказу встать на ноги и идти на врага"""
|
| |
|
Опер  |
Отправлено: 20 января 2017 — 15:48
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Земляк пишет: Наступательный порыв Вождя-стратега закончился хреново. В средине августа 1918 года Царицин был окружен с трех сторон. Кто виноват? Все кто угодно. Но никак ни Вождь. Оч интересно. Т.е. в 1918 году Сталин оказывается уже был вождем (да еще и с большой буквы).
И кто после этого создает его культ? Земляк пишет: И тогда Вождя- стратега попросту отозвали в Москву. Ну да. Царицин ведь отстояли. Поэтому Сталину нашлось новое ответственное поручение.
Царицын, 7 сентября 1918 г.
Наступление советских войск Царицынского района увенчалось успехом: на севере взята станция Иловля, на западе Калач, Ляпичево, мост на Дону. На юге – Лашки, Немковский, Демкин. Противник разбит наголову и отброшен за Дон. Положение [в] Царицыне прочное. Наступление продолжается.
Нарком СТАЛИН |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
Alexis  |
Отправлено: 21 января 2017 — 00:02
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Опер пишет: На сторону большевиков бывших офицеров РИА в первую очередь привлекала политика большевиков по сохранению России как государства. Ничего подобного. Патриотизм имел место быть, но был чуть ли не на последнем месте. Основной была социально-бытовая мотивация. Опер пишет: Троцкий бесспорно занимал видную роль в становлении и развитии Красной Армии, но преувелчивать его значение в этом деле как минимум не корректно. Приуменьшать не корректно. В теме ещё не написано ни единого слова преувеличения. Когда изучите вопрос, то сами в этом убедитесь. Опер пишет: Кстати, настоящие организаторы обычно не мотаются по окопам, затыкая дыры, а сидят в центре, т.е. в штабе в Москве и решают совсем другие вопросы, нежели личное награждение отличившихся и наказание виноватых. Поскольку их прямая обязанность все-таки решение общих организационных вопросов и выработка стратегии, а не раздача красных революционных шароваров и расстрел дезертиров. Это ещё раз говорит о том, что Вы не владеете вопросом, а всё ещё пребываете в плену совдеповского агитпрома.
Простите, если обидел прямотой. Ничего такого не хотел. Просто удивительно как люди тяжело расстаются с мифами и как неохотно читают исторические документы, которые для них же и публикуют историки.
(Добавление)
Земляк пишет: Что ж за стратег такой, что сначала в бой, а потом с удивлением констатирует. что в результате его наступление ситуация ухудшилась??? Просто влез в то дело, в котором ничего не понимал. Но сильно хотел выделиться и постараться "перетянуть одеяло" на себя.
(Добавление)
Опер пишет: Ну да. Царицин ведь отстояли. Поэтому Сталину нашлось новое ответственное поручение. Отстояли не благодаря, а вопреки Сталину. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 21 января 2017 — 01:17
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
mischuta69 пишет: Земляк пишет: Что ж за стратег такой, что сначала в бой, а потом с удивлением констатирует. что в результате его наступление ситуация ухудшилась???
Ну неужели не знаете одного такого наполеончика? Будущий маршал Тухачевский в польской компании.
Я знаю многих и.диотов, которые считают и считали, что они самые грамотные в области военного искусства. Вождь один из них. Но, как правило, за и.диотов расплачиваются своими жизнями другие. |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 21 января 2017 — 03:50
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Чем занимался Снесарев, до тех пор, пока на в Царицине не появился вояка Вождь?
Снесарев имел мандат от Ленина и по сути создал там вооруженные силы, из разрозненных и плохо организованных вооруженных отрядов. Вообще 1918 год это год очень важный в плане создания регулярных сил РККА
Если в центре России вооруженные силы были боле менее организованы, то на окраинах преобладали стихийные вооруженные формирования, создаваемые для решения текущих задач. Естественно, что центр большевиков такое положение не устраивало и он пытался взять под контроль всю эту стихийную массу.
Что из себя представляли красные войска в том регионе?
Отряд Ефима Щаденко. Красные казаки Филиппа Миронова, шахтеры Ворошилова, степняки Шевкоплясова, анархисты Маруси Черной, отряды Киквидзе и рабочие формирования самого города.
Вот из этого всего надо было сколотить единый фронт
Какую директиву и от кого получает Снесарев
""" № 1521. Москва. 12 мая 1918 г.
Наступая из пределов Украины, немецкие войска к 10 мая заняли примерно линию: Михайловский хутор — Рыльск — Коренево — Суджа — Обоянь — Волчанск — Двуречная — Новобеленькая — Никольская — Черниково. В пределах уже Донской области занят Ростов-на-Дону и, кроме того, по непроверенным сведениям, занят Новочеркасск. Таким образом, получилась угроза Северному Кавказу вторжением в его пределы в направлении на ст. Торговая или ст. Тихорецкая; с занятием ж.д. ст. Чертково перерезано прямое сообщение Донской области с Великороссией по единственно оставшейся прямой железнодорожной линии на Воронеж и, в частности, с воронежским отрядом, группирующим свои главные силы в районе Валуйки, и с отдельными отрядами Павлова, отошедшими после столкновений у Евсуга (25—30 верст к востоку от Старобельска) в район Ровеньки — Константиновка — Богучар.
Части советских войск, действовавшие в районе Таганрога и Ростова, как слышно, в беспорядке отступили в направлении на Царицын.
Впредь до Вашего прибытия в район Донской области, организация руководства операциями возложена на лицо по назначению чрезвычайного комиссара Трифонова, командированного в пределы Донской и Кубанской областей.
На Вас возлагается задача:
1) Собрать и организовать всеми возможными мерами необходимые силы и средства для противодействия дальнейшему наступательному движению противника как вглубь Донской области – на путях к Царицыну, так и в пределы Северного Кавказа – на путях к станциям Торговая и Тихорецкая, которые, как и Царицын, приобретают при сложившейся обстановке особо важное стратегическое значение узлов на единственно оставшейся железнодорожной артерии для снабжения Северного Кавказа всеми необходимыми материальными средствами. Части армии Антонова, отошедшие из Украины, поступают в полное Ваше распоряжение, причем сделано общее распоряжение об их разоружении.
2) При первой возможности перейти к активным действиям, имея целью выбросить противника из пределов Донской области к нижнему Днепру и овладеть Донецким каменно-угольным районом, утвердившись на линии железнодорожных узлов: Купянск, Лиман, Славянск, Константиновка, Очеретино, Юзово, и Волноваха. Причем переход через границу на территорию, объявленную украинской, может быть только с особого разрешения Высшего военного совета.
3) Восстановить сообщение с Воронежем по линиям железных дорог: ст. Миллерово — Воронеж и Купянск — Валуйки — Лиски — Воронеж и связь Донской области с воронежским отрядом, оказывая последнему активное содействие в случае развития противником операции против воронежского отряда действиями преимущественно во фланг наступающему противнику.
Военный руководитель Председатель Высшего военного совета
[М.Бонч-Бруевич]
Начальник оперативного управления [Н.Сулейман]
ЦГАСА, ф.З, оп.1, д.16, л.253.
Думаю все предельно ясно. Сначала остановить наступление белых, собрав и организовав необходимые силы и уже потом перейти, ПО ВОЗМОЖНОСТИ к активным действиям.
Есть и не лестная оценка ВС красных у Царицино
"""Состояние войсковых частей в целом совершенно неудовлетворительно: части неорганизованны, не обучены, без опытного командного состава, недисциплинированны настолько, что, по откровенному признанию некоторых начальников, они не могут никогда поручиться, что их части выполнят беспрекословно даже боевые задания"""
И есть еще одно.
""Начальники выборные и не имеют никакой силы""
Вот эту выборность отмечают и со стороны белых. Был такой профессор Академии Генштаба Зайцев, который писал
""Введенное большевиками выборное начало, годное для развала старой армии и первых не организованных боев на переломе 17-18 х годов конечно, не могло быть сохранено при строительстве настоящей армии..."""
Что предлагал Снесарев для исправления ситуации (это и многое другое можно увидеть из его доклада Бонч-Бруевичу от 29 мая 1918 года
"""IX. Вывод о военном положении.
Таким образом, первейшей задачей является:
1) Устранить всемерно огромный недостаток, вернее полное отсутствие военных специалистов как для службы в штабах, так и во всех специальных родах войск.
2) Заново переформировать имеющиеся «армии» и «полки» в соответствующие полки, батальоны и роты, назначить настоящий, подготовленный командный состав, высадить всевозможные отряды из вагонов в лагери, в казармы, производить им усиленные занятия.
3) Проверить степень сознательности и подготовленности всех отрядов, упразднить ненадежные и явно не пригодные для боевых действий,
4) Всемерно поднять дисциплину войск.
5) Наладить организацию штабов; связи, разведки, так как при существующем состоянии можно ожидать лишь напрасных жертв.
6) Спешно приступить к организации частей новой армии.
Только по выполнении изложенного и можно будет рассчитывать на образование настоящих войск, смогущих с честью выполнить все задачи, которые им будут поставлены. В настоящее же время, несомненно, как самому Царицыну, так и железным дорогам Грязи-Царицынской и Царицын-Тнхорецкой угрожает самая серьезная опасность и они совершенно не обеспечены от захвата их даже незначительными, но правильно организованными и дисциплинированными войсками противника."""
То бишь можно понять, что ни о каком наступлении Снесарев в конце мая 1918 года и не думал.
И даже просил помощи
"""В заключение, принимая во внимание все доложенное и сложившуюся самую тяжкую обстановку, считаю своим долгом ходатайствовать о срочном прибытии в мое распоряжение подвижного резерва в размере не менее двух полков пехоты, трех-четырех полевых батарей, необходимого артиллерийского, инженерного и санитарного имущества.""""
(Добавление)
Существует, кстати и дневник Снесарева.
Интересно пишет. Вот из записи 31 мая
"""Говорил с Васильевым (вахмистр 52-го казачьего полка)... Он говорит подробно обо всем, видно знание. Относительно отрядов говорит, что сторожевая и охранительная служба вероятно исполняются, но боевые приказы "по соглашению" (сначала поговорю, митингуем, а потом отдаю приказание)... Измучился...Особенно с 1-ым Платовским: хотят- идут, хотят- нет, "карту у нас нет... на глазок""""
В этом дневнике есть много чего, что характеризует красные войска, что увидел профессиональный военный Снесарев в мае 1918 года
За этот пост сказали спасибо: Alexis |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 21 января 2017 — 14:53
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Земляк пишет: Любопытно, что почву для тех, кто потом расправлялся с "бывшими" царскими специалистами, создал тот же Троцкий.
С одной стороны он привлекал военспецов, а с другой стороны говорил "Политический контроль над всей организацией и жизнью армии поручается военным комиссарам. Пост военного комиссара есть один из самых ответственных и почетных в Советской Республике. Комиссар охраняет теснейшую внутреннюю связь между армией и советским режимом в целом. Комиссар воплощает начало революционного долга и несокрушимость дисциплины. Комиссар скрепляет все важные приказы. Всей силой своего авторитета и своей власти, комиссар обеспечивает немедленное и безусловное выполнение оперативных и боевых распоряжений военного руководителя (т.е. командующего)"" Но не стоит забывать, что именно Троцкий и вытаскивал из застенков чекистов тех генштабистов, которых незаконно арестовывали. И большинство из них удалось всё же спасти и вернуть в строй. Ну а от комиссарского глаза никуда было не деться. Такое было время. Да и, чего греха таить, были и такие, что от большевиков (по разным причинам) переходили к белым. Правда большинство из них снова возвращались к красным и Троцкий их принимал, ставил в строй. И, как не удивительно, эти возвращенци потом работали с полной отдачей. У д-ра Каминского есть статья про "двойных перевёртышей". Так это как раз про них.
У С.Войтикова вышла новая книга. Жду, что мне её скоро переправят из Москвы. Наверняка там будет много новых интересных фактов. Те исторические факты, которые я уже публиковал на форуме из книги:
Войтиков С.С. Троцкий и заговор в Красной Ставке. — М.: Вече, 2009.
и
Войтиков С.С. Высшие кадры Красной Армии. 1917 - 1921 гг. — М.:Эксмо: Алгоритм, 2010.
Наверное здесь не стоит повторять. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 21 января 2017 — 15:36
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Земляк пишет: Я уже сутки смотрю на оперативную обстановку в июне-июле 1918 года в СКВО и убеждаюсь, что Сталин, в своем стремлении развить наступление на юг по железке на Тихорецкую " очищение линии Котельниково — Тихорецкая."" нес не просто фигню, но проявлял СУПЕРДУРОСТЬ. А что Вы хотели от человека, который понятия не имел в военном деле?! Здесь одних амбиций мало. Именно по-этому Ленин с Бонч-Бруевичем и решили переманить на свою сторону "лиц Генштаба", поручив это дело Троцкому. Все трое, в отличии от Сталина, прекрасно понимали, что без царских генштабистов им победы не видать.
И порученную задачу Троцкий выполнил. И генштабистов не только привёл, но и смог их мотивировать и удержать. Красную Армию с их помощью создал и одержал победу в ГВ, расставив на все ключевые посты (от мобилизации и до фронта) "лиц Генштаба". А это, в свою очередь, обеспечило не только защиту завоеваний молодой Республики Советов, но и победу в Гражданской войне. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
mischuta69  |
Отправлено: 21 января 2017 — 15:59
|

полковник


Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20

|
Alexis пишет: А что Вы хотели от человека, который понятия не имел в военном деле?!
Сначала может и не имел , зато умея и любя учиться даже самостоятельно овладел и военным делом не хуже некоторых генштабистов. |
| |
|
|
|
| |
| |