Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: На счет полос и звездочек - все реально, есть фото того времени.
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Однако, наблюдает много. Видать что-то происходит...
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментарий: Для СССР такое сооружение в 1930 г было и самим в радость/гордость. Двиг...
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (70): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Опрос
Кто по Вашему мнению был Л. Д. Троцкий в 1918-1920 гг.?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 14:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Стас1973 пишет:

 Земляк пишет:
Троцкий был выдающимся революционером.
Троцкий был выдающимся агентом влияния.
.

Чей и почему?

 
email

 Top
> Похожие темы: Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Леонид Петровский и его "черный корпус"
история жизни и смерти комбрига Петровского и его корпуса

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 января 2017 — 14:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Земляк пишет:
Чей и почему?
А на какой основе производится вербовка людей, которые становятся агентами влияния? И по какой причине они соглашаются на это? Я, лично, не знаю, на чем подловили Троцкого и что ему пообещали. Данный вопрос - вне темы, но есть фамилии спонсора, так сказать, и агента, производившего вербовку - Jacob Henry Schiff и William Wiseman
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 14:34
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Стас1973 пишет:
Троцкий был выдающимся агентом влияния.
(Добавление)
осталось помянуть пломбированный вагон с Ильичём и немецкими марками. Всё. дальше можно не обсуждать.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 14:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Стас1973 пишет:
- ВИУ(Л), как и ЕБН, преследовали некие благие цели, но действовали в угоду конкретных иностранных правительств;
Я бы выразился несколько по другому: действия Ленина в определенный, достаточно короткий исторический периоде его деятельности совпадали с намерениями немецкого правительства. Не более того.

В принципе тоже самое можно написать и о деятельности БЕНи. Он, при всех своих недостатках, был достаточно неординарной личностью, преследовавшей свои, сугубо личные цели.

 Стас1973 пишет:
- полная зависимость и действия лидеров в окружении агентов влияния;
А вот с этим полностью несогласен. Возьмите к примеру эпизод с заключением Брестского мира: Ленин фактически один пошел против всех и сумел убедить их в своей правоте. Т.е. агентов влияния либо не было, либо они не сработали. И таких эпизодов в его деятельности было много.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 14:42
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Стас1973 пишет:
А на какой основе производится вербовка людей, которые становятся агентами влияния? И по какой причине они соглашаются на это? Я, лично, не знаю, на чем подловили Троцкого и что ему пообещали
И надо бы добавить, что не знаете вообще подловили или нет.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 14:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Стас1973 пишет:
 Земляк пишет:
Чей и почему?
А на какой основе производится вербовка людей, которые становятся агентами влияния? И по какой причине они соглашаются на это? Я, лично, не знаю, на чем подловили Троцкого и что ему пообещали. Данный вопрос - вне темы, но есть фамилии спонсора, так сказать, и агента, производившего вербовку - Jacob Henry Schiff и William Wiseman

Понятно. То бишь или "мировое правительство" или что там еще.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 14:54
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Стас1973 пишет:
Jacob Henry Schiff и William Wiseman
Можно поинтересоваться, кто автор этого дивного разоблачения?
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 15:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




Господа!!! Молю Господа, посмотрите на название темы!!! Она посвящена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО деятельности Троцкого по привлечению в РККА офицеров старого Генштаба и ничему другому. Ведь это же сущий флуд, чем Вы тут занимаетесь... прошу прощения за резкость слов.

(Отредактировано автором: 22 января 2017 — 15:02)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 января 2017 — 15:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Опер пишет:
А вот с этим полностью несогласен. Возьмите к примеру эпизод с заключением Брестского мира: Ленин фактически один пошел против всех и сумел убедить их в своей правоте. Т.е. агентов влияния либо не было, либо они не сработали. И таких эпизодов в его деятельности было много.
Либо это было в интересах агентов влияния.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 15:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Валерий Каминский пишет:
Она посвящена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО деятельности Троцкого по привлечению в РККА офицеров старого Генштаба и ничему другому.
Заслуга Троцкого в этом если и была, то минимальна. Офицеры старого ГШ были настолько замкнутой в себе кастой, что слушать какого-то гражданского пиджака, да еще и еврея, стали бы в последнюю очередь. Если они кого и послушали бы, то только кого-то из своих. А вот кого, этого историки пока не установили.

Я почему-то склоняюсь к мысли, что у истоков формирования РККА стояли генералы Свечников и Бонч-Бруевич. Поскольку это были, во-первых, генералы с прекрасной боевой репутацией, во-вторых, выпускники академии ГШ, т.е. вхожи именно в круг военной элиты, в-третьих, пользовались заслуженным доверием Ленина.

А штафирка Троцкий при них был марионеткой, которого отправили мотаться по фронтам и зажигать бойцов на подвиги своими пламенными речами на митингах, попутно расстреливая дезертиров и раздавая красные революционные шаровары отличившимся в боях, чтобы под ногами не путался и не мешал специалистам заниматься делом.

Само собой, что обладаю определенными амбициями Троцкий приписывал себе чуть ли не диктаторские полномочия и пытался расставить на постах нужных ему людей. Но рано или поздно его ставленники доказывали на деле свой непрофессионализм и вполне заслуженно отодвигались от реальной работы на второстепенные должности. Как это сделали с тем же Снесаревым, уже меньше чем через год отправленным "на чердак" в Академию, готовить будущих краскомов.

(Отредактировано автором: 22 января 2017 — 15:24)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 января 2017 — 15:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Земляк пишет:
Понятно. То бишь или "мировое правительство" или что там еще.
Про закулисье и "мировое правительство" - ни слова. Конкретные ФИО.
 Григорий Не я пишет:
Можно поинтересоваться, кто автор этого дивного разоблачения?
В Гугле наберите - вам будет масса сокровенного знания. Это не хамство, так вы сможете ознакомиться с массимов инфы по данному вопросу.
 Валерий Каминский пишет:
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО деятельности Троцкого по привлечению в РККА офицеров старого Генштаба и ничему другому.
Ровно это и обсуждаем, с небольшими отклонениями для понятия вопроса целиком, в том числе и зачем он это делал, привлекал или его привлекли.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 15:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Стас1973 пишет:
Либо это было в интересах агентов влияния.
Кого именно? Троцкого? Свердлова? Кто еще был возле Ленина, обладавший способностью контролировать и направлять его действия?

Да это вообще нонсенс. Ленин был абсолютно неуправляемой со стороны фигурой. Иначе его не считали бы в рядах социал-демократов откровенным маргиналом и хулиганом. Радость




 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: РККА, Генштаб, генштабисты, военспецы
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты на военную тему, кто сейчас похож на древних римлян


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история