Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)

Комментарий: к Андрэ Огюрчик: Танк Т-35, брошенный в Харькове, пережил два штурма ...
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:32:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (26): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец    
> КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН? , Продолжение
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 22:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Kourveen пишет:
Ещё в 90-х такое попадалось по ушам, мол его как гениального военачальника скомпрометировали германские спецслужбы, Сталин на это повёлся, а Гитлер обрадовался и начал подготовку к войне.
То есть это липа... А о Ватутине я ничего не знаю. А ветка "СМЕРШ и Абвер " у нас была?
(Добавление)
Мы же хотели и спецоперации ГПУ пообсуждать.

 
email

 Top

Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 22:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Григорий Я пишет:
То есть это липа...

Этого не утверждаю, но инфе из 90-х не доверяю вообще. Такое море лжи вывали на наши головы, что жаль бесцельно прожит...прочитанные тома.
 Григорий Я пишет:
А ветка "СМЕРШ и Абвер " у нас была?

Про Смерш попадалась на глаза, щаз пошукаю.
(Добавление)
СМЕРШ -контразведка ГКО СССР:
http://istorya.pro/smersh--kontr...-nko-sssr-t.html

-
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 22:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Спасибо. Хочется СМЕРШ с Абвером "столкнуть."
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 22:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Григорий Я пишет:
Хочется СМЕРШ с Абвером "столкнуть."

Попробуйте, не завидую Канарису.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 23:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Странно. Я на "СМЕРШе" для оживления ветки сообщение оставил, а на главной странице ветка не появилась.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Попробуйте, не завидую Канарису.
И правильно делаете! Радость Если вспомнить, как он закончил свою жизнь...
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 23:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Григорий Я пишет:
Спасибо. Хочется СМЕРШ с Абвером "столкнуть."
Прикольно, но не совсем корректно. Абвер как структура контрразведки Германии существовал до февраля 1944 г. Таким образом они со СМЕРШем "сотрудничали" менее года.

 Kourveen пишет:
Попробуйте, не завидую Канарису.
По поводу Канариса. Сейчас появляется много информации, что Канарис работал в действительности на Английскую разведку. И как английский агент внёс огромный вклад в дезинформирование Адольфа Гитлера.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 23:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Григорий Я пишет:
Странно. Я на "СМЕРШе" для оживления ветки сообщение оставил, а на главной странице ветка не появилась.

Появилась.
 Григорий Я пишет:
Если вспомнить, как он закончил свою жизнь...

Его отстранили, а дальше не припоминаю.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Абвер как структура контрразведки Германии существовал до февраля 1944 г. Таким образом они со СМЕРШем "сотрудничали" менее года.

О как! Смерш менее чем за год Абвер развалил. Улыбка
Разумеется, не только с ним было противостояние.

(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 23:07)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 23:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Andrew Vladoff пишет:
Прикольно, но не совсем корректно. Абвер как структура контрразведки Германии существовал до февраля 1944 г. Таким образом они со СМЕРШем "сотрудничали" менее года.
Ну, с год и посталкиваем. Радость Но "Абвер" кому-то передали.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
По поводу Канариса. Сейчас появляется много информации, что Канарис работал в действительности на Английскую разведку. И как английский агент внёс огромный вклад в дезинформирование Адольфа Гитлера .
-----
Смешно..
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Его отстранили, а дальше не припоминаю.
(Добавление)
Отстранили за покушение на Гитлера? Вроде "лоб зелёнкой помазали"..
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 23:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Григорий Я пишет:
Отстранили за покушение на Гитлера ? Вроде "лоб зелёнкой помазали"..
Вот небольшая цитата:
Для казни советских разведчиков из "красной капеллы", а в последующем и иных государственных преступников, гестаповцами в 1942 г. был разработан способ удушения, принципиально отличавшийся от рассмотренного выше традиционного повешения. Дабы свести казнь именно к удушению и исключить возможность перелома позвоночника или разрыва любого крупного сосуда в шее они отказались от краеугольного принципа повешения - движения тела под действием силы тяжести. Решено было душить людей посредством плавного подъма тел вверх ; дабы исключить растягивание веревки от нее было решено отказаться в принципе - немцы использовали толстые металлические струны от фортепиано. Практически эта идея была реализована следующим образом : петля, изготовленная из струны, набрасывалась на шею приговоренного к смерти, другой конец пятиметровой струны надежно крепился к полу ; струна перебрасывалась через крюк, который соединялся с лебедкой ; при включении любедки крюк начинал медленно подниматься вверх, подтягивая за собой струну. Что происходило дальше легко представить : после выборки свободного хода крюк начинал плавно поднимать тело казнимого, заставляя его тяжело страдать от асфиксии и не причиняя при этом других повреждений.
Именно таким образом был казнен в апреле 1945 г. адмирал Канарис. В воспоминаниях Шелленберга сказано, что казнь бывшего шефа абвера превратилась в пытку : его пять или шесть раз душили, доводя до беспамятства, после чего возвращали к жизни.

-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 23:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Andrew Vladoff пишет:
Именно таким образом был казнен в апреле 1945 г. адмирал Канарис. В воспоминаниях Шелленберга сказано, что казнь бывшего шефа абвера превратилась в пытку : его пять или шесть раз душили, доводя до беспамятства, после чего возвращали к жизни.
-----
Мог бы ему посочувствовать- посочувствовал бы.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 23:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Kourveen пишет:
Этого не утверждаю, но инфе из 90-х не доверяю вообще. Такое море лжи вывали на наши головы, что жаль бесцельно прожит...прочитанные тома.

Это информация не из 90-х. Это информация из мемуаров Вальтера Шелленберга. Вот, представляю самый сочный кусочек, но там на несколько страниц подробностей:
 Цитата:
Теперь полученный материал следовало надлежащим образом обработать. Для этого не потребовалось производить грубых фальсификаций, как это утверждали позже; достаточно было лишь ликвидировать «пробелы» в беспорядочно собранных воедино документах. Уже через четыре дня Гиммлер смог предъявить Гитлеру объемистую кипу материалов. После тщательного изучения усовершенствованный таким образом «материал о Тухачевском» следовало передать чехословацкому генеральному штабу, поддерживавшему тесные связи с советским партийным руководством. Однако позже Гейдрих избрал еще более надежный путь. Один из его наиболее доверенных людей, штандартенфюрер СС, был послан в Прагу, чтобы там установить контакты с одним из близких друзей тогдашнего президента Чехословакии Бенеша. Опираясь на полученную информацию, Бенеш написал личное письмо Сталину. Вскоре после этого через президента Бенеша пришел ответ из России с предложением связаться с одним из сотрудников русского посольства в Берлине. Так мы и сделали. Сотрудник посольства тотчас же вылетел в Москву и возвратился с доверенным лицом Сталина, снабженным специальными документами, подписанными шефом ГПУ Ежовым. Ко всеобщему изумлению, Сталин предложил деньги за материалы о «заговоре». Ни Гитлер, ни Гиммлер, ни Гейдрих не рассчитывали на вознаграждение. Гейдрих потребовал три миллиона золотых рублей – чтобы, как он считал, сохранить «лицо» перед русскими. По мере получения материалов он бегло просматривал их, и специальный эмиссар Сталина выплачивал установленную сумму. Это было в середине мая 1937 года.
4 июня Тухачевский после неудачной попытки самоубийства был арестован и против него по личному приказу Сталина был начат закрытый процесс. Как сообщило ТАСС, Тухачевский и остальные подсудимые во всем сознались. Через несколько часов после оглашения приговора состоялась казнь. Расстрелом командовал по приказу Сталина маршал Блюхер, впоследствии сам павший жертвой очередной чистки.
Шелленберг В. Мемуары»: Издательство «Родиола‑плюс»; Минск; 1998
Однако к мемуарам Шелленберга у историков отношение настороженное (деликатно выражаясь). В частности "германский след" в деле Тухачевского был сразу подвергнут сомнению на том основании, что документы Абвера после войны попали в руки Красной Армии, но следов этой акции не обнаружили.

(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 23:44)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 23:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Я пишет:
я где-то читал, что "дело тухачевского"- это работа Абвера. вам где-нибудь попадалось такое?
Ещё в начале перестройки писалось, что это личная разработка Шеленберга. Но потом всё как то размылось и подтверждений не нашлось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
монголы против рыцарей, морская пехота вермахта


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история