Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Турист пишет:
А факт один, неоспоримый, мы находимся в глубокой калоше. Советская власть отучила людей работать. Это тоже факт, посмотрите, никто не строит бизнес на изготовление продукции, одно только купи-продай. Вот это факт-так факт.
В этом как раз не советская власть виновата, веяние "демократического Запада", когда в разгул гласности и демократизации нам вдували в уши преимущества западной модели. Сам отлично помню это время, когда престижно считалось "заниматься бизнесом", а не вкалывать на заводе. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Григорий Я
Отправлено: 4 июня 2013 — 20:34
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
Это означает, что именно n человек население страны в данный период времени "не досчиталось" (из-за снижения естественного прироста населения).
Поскольку в тот момент в стране был голод или, пользуясь терминологией оппонентов, "экономические трудности", то в качестве причины убыли людей "сверх нормы" называется голод.
А вот сказать: "они умерли от голода" или, тем более, "их уморили голодом" - это уже зависит от того, что вы хотите доказать. Но к беспристрастному расследованию и поиску истины это не имеет никакого отношения.
Я читал недавно статью одного историки. Такого, из статистиков.. Он утверждает, что 19-й век в России унёс не меньше жизней, чем 20-й.. (Добавление)
Andrew Vladoff пишет:
Сам отлично помню это время, когда престижно считалось "заниматься бизнесом", а не вкалывать на заводе
Это время.увы. не закончилось, несмотря на награждение Гертрудой слесаря.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Дормидонт
Отправлено: 4 июня 2013 — 20:36
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
STiv пишет:
Дормидонт пишет:
Поэтому, кроме лживых заявлений, все остальное чистая демагогия
Угу! Цифири в помощь уважаемый.l
Обрезать мои сообщения, юлить с "население США уменьшилось почти на 8 млн человек" на "ее восполнение в основном идет за счет притока людей извне"
это тем более демагогия и жульничество.
Kourveen
Отправлено: 4 июня 2013 — 20:36
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Турист пишет:
А мне вот не проели потому, что я не читаю заморскооплаченых.
Резун на чьи деньги публиковался?
Турист пишет:
Вашим родственникам просто повезло, но таких было не много.
Кого не спрашивал - все крайне везучие, может всёж только Вам не свезло?
Турист пишет:
Мои родственники тоже жили не богато, а почему? А потому, что низзя. Хотя могли бы хозяйство поднять, мужиков было много. А сейчас у меня прямых родственников нет ни одного кроме матери, да и то она очень старенькая. И вы хотите, что бы я о Сталин е был с вами солидарен?
А потому что страна издревле жила не богато и всеобщее благосостояние предстояло строить своими руками, а не на 5-10% избранных и помазанных впахивать. Благосостояние росло, даже несмотря на помехи внутри и извне. Напоминаю, продуктовые карточки в СССР отменили раньше, чем в Британии, хотя пострадали мы куда больше. И Вы хотите чтоб большинство голосовало против Сталина?
Турист пишет:
Это какие факты? Факты, что он все крестьянство пустил под нож, остались только те кто не умел и не хотел что то делать. Если Сталин был такой правильный, чего же у нас все сельское хозяйство развалилось?
Факты - это достоверные данные, а не мифы о поголовном уничтожении крестьянства.
Турист пишет:
А факт один, неоспоримый, мы находимся в глубокой калоше. Советская власть отучила людей работать. Это тоже факт, посмотрите, никто не строит бизнес на изготовление продукции, одно только купи-продай. Вот это факт-так факт.
Щаз. Вы пробовали свой производственный бизнес построить в условиях тотальных препятствий от бизнес-чиновников добивающих русскую промышленность в угоду заморским империалистам? Ситуёвина один в один с РИ начала прошлого века. И только не нужно проецировать свою лень на всех советских граждан. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
STiv
Отправлено: 4 июня 2013 — 20:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
ДормидонТ
Вам на вскидку для общего развития исторической перспективы несколько статей по данному вопросу:
Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
----Подделанная статистика, или
Где семь миллионов человек?
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.
Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.
Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.
Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.
Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***.
Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы.
Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.
Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.----
Учим мат часть! ДормидонТ каникулы отменяются, у вас работа над ошибками и исправление двоек по истории за год. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Я
Отправлено: 4 июня 2013 — 20:37
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Турист пишет:
А факт один, неоспоримый, мы находимся в глубокой калоше. Советская власть отучила людей работать. Это тоже факт, посмотрите, никто не строит бизнес на изготовление продукции, одно только купи-продай. Вот это факт-так факт.
Но посмотрите на наших бизнесменов. Это всё, исключая олигархов, молодые люди, которых советская власть уже ничему научить не могла. Что ж они на заводы не идут?
STiv
Отправлено: 4 июня 2013 — 20:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
Но посмотрите на наших бизнесменов. Это всё, исключая олигархов, молодые люди, которых советская власть уже ничему научить не могла. Что ж они на заводы не идут?
Турист молодец! Элита не хочет морочится с производством, вкладывать деньги в экономику и реальное производство, у элиты психология купи-продай, а виноват народ.Молодец! Ну что сказать.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
IvFox
Отправлено: 4 июня 2013 — 20:41
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Григорий Я пишет:
Но посмотрите на наших бизнесменов. Это всё, исключая олигархов, молодые люди, которых советская власть уже ничему научить не могла. Что ж они на заводы не идут?
Так ведь в наши времена "работать" это означает "зарабатывать деньги". Так что молодые бизнесмены как раз по нынешним меркам - "работящие", а вот те, кто вкалывал на заводах за одну зарплату - "лодыри". ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
STiv
Отправлено: 4 июня 2013 — 20:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дормидонт пишет:
это тем более демагогия и жульничество.
вы меня называете жуликом? Я вам привожу работы умных людей и вы меня именуете жуликом? За слова отвечаете? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Я
Отправлено: 4 июня 2013 — 20:42
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Kourveen пишет:
з. Вы пробовали свой производственный бизнес построить в условиях тотальных препятствий от бизнес-чиновников добивающих русскую промышленность в угоду заморским империалистам? Ситуёвина один в один с РИ начала прошлого века . И только не нужно проецировать свою лень на всех советских граждан.
Я попробовал. имея сына-полицейского.Всё равно не получилось.
Kourveen
Отправлено: 4 июня 2013 — 20:43
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Григорий Я пишет:
Что ж они на заводы не идут?
Заводы, которые ещё со времён Петра Великого дымили, нонче позакрыты, а на их площадях оптовые склады под китайскую продукцию. Прелести несамостоятельной и зависимой извне страны. И ктой-то смеет утверждать, что так и должно быть, заради доширака, гнилого баркаса и ржавого мериканского "джипа"? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Ну ведь демократия!
