|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кто будет платить за Украину? - 2 , Продолжение |
| |
Радист  |
Отправлено: 24 октября 2014 — 17:18 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: Теперь всё будет только ухудшаться,золотые годики для нас закончились...
И всё из-за "битвы за Украины", которую мы не может выиграть? Имхо, но лучше всё зафиксировать приобретением Крыма, а реализация проекта "Новороссия" просто обернётся огромными проблемами в экономике (а потом, как следствие, и в социальной сфере). ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 октября 2014 — 17:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: И всё из-за "битвы за Украины", которую мы не может выиграть? Имхо, но лучше всё зафиксировать приобретением Крыма, а реализация проекта "Новороссия" просто обернётся огромными проблемами в экономике (а потом, как следствие, и в социальной сфере).
-----
Как пели тут наши красные надо только дождаться осени-зимы и ополченцы Киев шапками-ушанками закидают... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 октября 2014 — 18:34
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Да уж попались мы тут на крючок,как соскочишь то?
Как пели тут наши красные надо только дождаться осени-зимы и ополченцы Киев шапками-ушанками закидают...
да тут как то шизофреники верещали, что типа Новорпоссию слимли.....а теперь вишь как повернулось то...оказывается....потдержка Новороссии-криминал? Да....осень -осень...(Отредактировано автором: 24 октября 2014 — 19:18)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 24 октября 2014 — 19:12
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: Как пели тут наши красные надо только дождаться осени-зимы и ополченцы Киев шапками-ушанками закидают...
Имхо, но война на истощение между "хунтой" и ополченцами - это война на истощение России.(Отредактировано автором: 24 октября 2014 — 19:17)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 24 октября 2014 — 19:21
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Волкон пишет: Да уж попались мы тут на крючок,как соскочишь то?
Новороссия была призвана в первую очередь отвлечь внимание мировой общественности от Крыма. Это прекрасно получилось, и что бы сейчас не делала или не говорила Украина, Крым останется в составе России, и никаких санкций мирового сообщества по этому поводу уже не последует.
Что касается самой Новороссии, то нужно понимать следующий факт: победа ополченцев с выходом к современным административным границам ДНР и ЛНР не завершит войну. Киев будет стараться отбить эти территории, поддерживать в этом Киев будет Запад - в основном добровольцами и оружием.
Это будет война Запада и России на финансовое выживание. Россия может выжить, только вернувшись в закрытое состояние, чего совсем не хочется делать.
Поэтому на Украине нужно срочно остановить войну любыми способами. Но не сдавать при этом уже завоеванных ополченцами позиций - иначе они подвергнутся жесточайшему геноциду укронационалистов.
Так что никакого "крючка" нет и в помине. Вот если бы Россия ввязалась в полномасштабную войну на Украине, тогда да... |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 24 октября 2014 — 19:30
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Tankdriver пишет: Поэтому на Украине нужно срочно остановить войну любыми способами. Но не сдавать при этом уже завоеванных ополченцами позиций - иначе они подвергнутся жесточайшему геноциду укронационалистов.
Вы же понимаете что это невозможно. Но даже, предположим, что война прекращается, что образовывается некая Новороссия в тех границах, которые есть на сегодняшний день, то платить за её существование придётся России. Мы готовы взять на содержание этой территории, где живёт сейчас, наверное, пара миллионов человек?
Не взять содержание Новороссии на себя Россия не сможет, а если возьмёт, то весь мир скажет, что Россия фактически аннексировала эту территорию. И санкции против РФ продолжатся.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 24 октября 2014 — 20:03
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Радист пишет:
Но даже, предположим, что война прекращается, что образовывается некая Новороссия в тех границах, которые есть на сегодняшний день, то платить за её существование придётся России. Мы готовы взять на содержание этой территории, где живёт сейчас, наверное, пара миллионов человек?
Не взять содержание Новороссии на себя Россия не сможет, а если возьмёт, то весь мир скажет, что Россия фактически аннексировала эту территорию. И санкции против РФ продолжатся.
Ничего подобного. Содержать эти территории могут себя сами, как это не странно звучит. Помощь, на первых порах потребуется, и не малая, но вариантов её предоставления не попадая под санкции - вагон и маленькая тележка. Начиная от гуманитарной помощи и заканчивая банальных контрактов с действующими владельцами предприятий.
Главное заключается в том, чтобы эта территория смогла самоорганизоваться и начать работать. А для этого нужно прекратить БД. Остальное - дело техники.
(Добавление)
STiv пишет: Tankdriver пишет: Так что никакого "крючка" нет и в помине. Вот если бы Россия ввязалась в полномасштабную войну на Украине, тогда да...
Тут надо смекать такой момент.....Украина в нынешнем состоянии долго не протянет......ну до весны или до лета.....режим полетит, будут резать друг друга по черному.....По любасу, наличие там готовой пророссийской военной силы на момент начала развала режима, лучше. чем ничего.....Война идет по любасу...просто в данном случае, она как бы сказать не явная........ 
В данном случае сложилась парадоксальная ситуация - военная победа ни одной стороне ничего не даст. Да и России гораздо выгоднее целая и лояльная (хотя бы действительно самостоятельная и нейтральная) Украина, чем небольшой лояльный кусочек под названием Новороссия, и остальная территория, населенная ненавидящими Россию людьми.
Это серьезный приз, и за него нужно бороться. Настоящая борьба, не война а именно борьба за людей, еще идет в полном объеме, и когда закончится - неизвестно. Уйти на это может не один десяток лет. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 24 октября 2014 — 20:27
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Tankdriver пишет: Содержать эти территории могут себя сами, как это не странно звучит.
А как они себя будут содержать. Там все предприятия завязаны в технологические цепочки с другими предприятиями по всей Украине. Как я уже писал ранее, произойдёт то, что произошло после развала СССР - все экономические связи будут разрушены и промышленность встанет.
Плюс к этому огромные проблемы с собственниками этих предприятий и шахт. У Ахметова вертикально интегрированные компании. Он платит налоги в Киеве. И что с ним делать?
Tankdriver пишет: Начиная от гуманитарной помощи
Это капля в море. А кто будет оплачивать восстановление разрушенного жилого фонда, восстанавливать тепло, энерго и водоснабжение? Кто будет платить за газ? Кто социалку возьмёт на себя?
Кроме РФ я не вижу источников для денег, требующихся Новороссии ПРЯМО СЕЙЧАС.
Tankdriver пишет: Главное заключается в том, чтобы эта территория смогла самоорганизоваться и начать работать. А для этого нужно прекратить БД. Остальное - дело техники.
Не сможет она самоорганизаваться и работать в автономном режиме. Это нереально. Крым в несравнимо лучшем положении находится - и то туда миллиарды и миллиарды долларов закачивать нужно.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 24 октября 2014 — 20:49
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Радист пишет: Tankdriver пишет: Содержать эти территории могут себя сами, как это не странно звучит.
А как они себя будут содержать. Там все предприятия завязаны в технологические цепочки с другими предприятиями по всей Украине. Как я уже писал ранее, произойдёт то, что произошло после развала СССР - все экономические связи будут разрушены и промышленность встанет.
Плюс к этому огромные проблемы с собственниками этих предприятий и шахт. У Ахметова вертикально интегрированные компании. Он платит налоги в Киеве. И что с ним делать?
Да все предельно просто. Если эти территории смогут самоорганизоваться, отстоять свою независимость, то тот же Ахметов будет просто поставлен перед фактом - отныне налоги с его предприятий, расположенных на территории ДНР и ЛНР он платит в местный бюджет. Не захочет - есть цивилизованный способ решения вопроса - продажа предприятий местному самоуправлению. А есть и не цивилизованный - захват, либо, в лучшем случае, полное блокирование работы.
Я уверен на 100 процентов, что если власть будет достаточно сильной, то Ахметов будет как миленький платить налоги куда скажут, на продажу предприятий у него духу не хватит.
Дальше - откуда взять денег на жизнь. Если в Новороссии заработают все предприятия, то денег хватит, с запасом. Часть предприятий вполне можно переориентировать на сотрудничество с Россией, тот же уголь направить в Крым, да много чего еще. Это как раз не проблема. Маленькому региону при поддержке большой страны выжить гораздо легче - ему просто выделят фронт работ, и обеспечат гарантированным спросом на продукцию. А дальше - все зависит от самих жителей - будут работать - будут жить хорошо, не будут - на них забьют и забудут.
Радист пишет:
Tankdriver пишет: Начиная от гуманитарной помощи
Это капля в море. А кто будет оплачивать восстановление разрушенного жилого фонда, восстанавливать тепло, энерго и водоснабжение? Кто будет платить за газ? Кто социалку возьмёт на себя?
Кроме РФ я не вижу источников для денег, требующихся Новороссии ПРЯМО СЕЙЧАС.
Все это прописывается в кредитах, которые выделяются правительству на длительный период. Кроме того, у Вас все меряется в долларах, или других деньгах - а это в корне неверный подход. Доллары нельзя есть, и крышу ими тоже не перекроешь.
На доллары нужно что-то у кого-то купить. Зачем такие сложности, если Россия сможет наладить поставки строительных материалов, продовольствия, того же газа и т.п. в кредит - потом рассчитаются продукцией. Заодно это обеспечит новые рабочие места в России, к примеру, для тех же беженцев.
Если Новороссия покажет себя с лучшей стороны, то вскоре и запад подтянется, им рынок сбыта тоже крайне важен, пойдут в лизинг станки, другое оборудование. Россия же не ставит задачу отделить Новороссию от всего мира, это никому не нужно.
Радист пишет:
Tankdriver пишет: Главное заключается в том, чтобы эта территория смогла самоорганизоваться и начать работать. А для этого нужно прекратить БД. Остальное - дело техники.
Не сможет она самоорганизаваться и работать в автономном режиме. Это нереально. Крым в несравнимо лучшем положении находится - и то туда миллиарды и миллиарды долларов закачивать нужно.
С Крымом сложнее - это изначально дотационный регион, который еще только предстоит сделать доходным, к тому же с ним нет сухопутного сообщения. Донбасс - регион как раз доходный, нужно его восстановить и перезапустить, желательно на новом уровне. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 24 октября 2014 — 21:34
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Tankdriver пишет: тот же Ахметов будет просто поставлен перед фактом - отныне налоги с его предприятий, расположенных на территории ДНР и ЛНР он платит в местный бюджет.
Я же Вам писал, что далеко не всё так просто. Например, уголь с его предприятий уходил на металлургический завод в Харькове, а дальше из этой стали делали трубы на его же заводе в Запорожье. Теперь вся эта цепочка будет нарушена.
Tankdriver пишет: Не захочет - есть цивилизованный способ решения вопроса - продажа предприятий местному самоуправлению.
Вспомните наши 90-е, когда "местное самоуправление" контроль на предприятиями получало. Заканчивалось это распродажей оборудования и сдачей корпусов под склады. Но в данном случае даже под склады сдавать некому будет.
Tankdriver пишет: Часть предприятий вполне можно переориентировать на сотрудничество с Россией
Российские металлургические компании тоже являются вертикально интегрированными. У них самих там полный цикл от сырья до конечного продукта, так что донецкий уголь если НЛМК и использует, то больше ему не нужно, а другие не купят вообще.
Tankdriver пишет: Маленькому региону при поддержке большой страны выжить гораздо легче - ему просто выделят фронт работ, и обеспечат гарантированным спросом на продукцию.
Ну так чего тогда ЮО с Абхазией в Монако не превратились?
Tankdriver пишет: Зачем такие сложности, если Россия сможет наладить поставки строительных материалов, продовольствия, того же газа и т.п. в кредит - потом рассчитаются продукцией.
Т.е. Вы предлагаете, что правительство РФ за счёт бюджета РФ должно сначала купить это всё в РФ, потом поставить в кредит, а взамен получить обещание рассчитаться продукцией?
Хорош бизнес 
Tankdriver пишет: Если Новороссия покажет себя с лучшей стороны, то вскоре и запад подтянется, им рынок сбыта тоже крайне важен, пойдут в лизинг станки , другое оборудование.
В непризнанные территории никто никогда с Запада и цента не потратит.
Tankdriver пишет: Донбасс - регион как раз доходный, нужно его восстановить и перезапустить, желательно на новом уровне.
Может быть и доходный, но в рамках единого экономического комплекса Украины как её составная и неотделимая часть. А пытаться пришить ю-в к экономике РФ - это нереально. Во всяком случае без огромных затрат.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 октября 2014 — 21:44
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Tankdriver пишет: В данном случае сложилась парадоксальная ситуация - военная победа ни одной стороне ничего не даст. Да и России гораздо выгоднее целая и лояльная (хотя бы действительно самостоятельная и нейтральная) Украина,
До начала конфликта так и было.
Tankdriver пишет: чем небольшой лояльный кусочек под названием Новороссия, и остальная территория, населенная ненавидящими Россию людьми.
Форпост русского мира.
Беда в том, что пройдена точка не возврата. Кровь легла между незалежными и юговостоком. К сожалению, баланс в нынешнем виде не выгоден ни кому. Вопрос только в одном- тактике и стратегии достижения результатов.
Я бы хотел, что бы было примерение, но сомневаюсь. что теперь этио возможно. Кроме мирных жителей, есть факты массовых расстрелов, пыток и прочая.....Нарушены неписанные законы войны......Это не прощается.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
