|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кто будет платить за Украину? - 2 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 16 октября 2014 — 15:14 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Кто будет платить за Украину? ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 16 октября 2014 — 15:14
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Радист пишет: Земляк пишет: Если на эти деньги существует какая либо государственная структура, включая армию
Налоги платятся на основе законов, налогового кодекса и т.п. В мире нет и не было государств, которые изымали деньги произвольно "по понятиям". Государство тем и отличается от чего-либо другого, что все свои действия производит на основе законов.
Кабмин ДНР, котором есть должности финистра финансов и министра по налогам и сборам, был утверждён в середине мая. Получается, что с середины мая эти министерства ни какой законодательной базы для работы не предложили, а премьер ДНР эти законы не одобрил.
Вы рассуждаете уже о государствах, которые прошли становление. Там действительно есть законы и какие-то налоговые кодексы. Однако в тот краткий момент, момент становления этого самого новоявленного государства, всего этого еще не достаточно. Тут мало утвердить министра по налогам, надо еще создать стройную систему налоговых сборов и после создания ее, заставить работать. Это не так уж и быстро. Я вспоминаю становление налоговой системы в РФ в начале 90-х. Тогда, по сравнению с современностью, был жуткий примитив. Да и создать закон, это то же не быстро. Ибо написать можно все, что угодно, но вот создать действующий закон, уже гораздо сложнее. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 16 октября 2014 — 15:29
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Земляк пишет: Вы рассуждаете уже о государствах, которые прошли становление.
Нет, я говорю как раз о государстве хотя бы стремящимся им стать. Вспомните нашу историю, когда к власти пришли большевики. Она сразу начали с национализации банков, и т.д., т.е. взяли финансовую систему под свой контроль.
Вот, например, статья Соколов Е.Н. Чрезвычайный революционный налог 1918 года. Идея и практика http://historystudies.org/2012/0...deya-i-praktika/
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 16 октября 2014 — 15:38
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Вспомните нашу историю, когда к власти пришли большевики. Она сразу начали с национализации банков, и т.д., т.е. взяли финансовую систему под свой контроль.
Радист пишет: Вот, например, статья Соколов Е.Н. Чрезвычайный революционный налог 1918 года. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 16 октября 2014 — 23:18
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Радист пишет: Вспомните нашу историю, когда к власти пришли большевики. Она сразу начали с национализации банков, и т.д., т.е. взяли финансовую систему под свой контроль.
Если уж вспоминать нашу историю, то у большевиков никакой серьезной экономической программы не было ( ну разве что: землю - крестьянам, фабрики - рабочим). Собственно, сразу предполагалось строить коммунизм, а при коммунизме "денежные" отношения отмирают, как известно. Это у потом появилась теория " построения развитого социализма в отдельно взятой стране". Одно дело - взять золото-валютные резервы под "охрану" ( для финансирования пожара мировой революции, надо понимать), другое дело - догадаться, что существуют еще и "виртуальные деньги" - как видим понадобилось на это месяца полтора. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 16 октября 2014 — 23:30
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Радист пишет: Земляк пишет: Вы рассуждаете уже о государствах, которые прошли становление.
Нет, я говорю как раз о государстве хотя бы стремящимся им стать. Вспомните нашу историю, когда к власти пришли большевики. Она сразу начали с национализации банков, и т.д., т.е. взяли финансовую систему под свой контроль.
Вот, например, статья Соколов Е.Н. Чрезвычайный революционный налог 1918 года. Идея и практика http://historystudies.org/2012/0...deya-i-praktika/
История это хорошо. Но даже из этой статьи (кстати, нифига не знал об этом чрезвычайном революционном налоге) ясно, что этот налог был введен спустя год после прихода к власти большевиков.
Я вот что хочу сказать.. назначение министра или написание закона еще не гарантия того, что все будет работать как часы через пару дней после этого. Надо учитывать объективные обстоятельства. На территории мятежных республик идет война. Это не самое подходящее время для быстрого создания государственных органов, которым и является налоговая служба государства. Ведь создание ее, создание законодательной базы, создание технической базы и в мирное время задача довольно сложная, а уж в войну, когда из региона уезжает мирное население, когда территории переходят из рук в руки, когда разрушаются объекты налогообложения и т.д. создать стройную и работающую налоговую систему многократно сложнее. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 17 октября 2014 — 08:36
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
БЧраз пишет: Если уж вспоминать нашу историю, то у большевиков никакой серьезной экономической программы не было
Одна из первых программ экономического развития большевиков:
Электрификация всей страны, план ГОЭЛРО и эпоха освещения
-------В декабре 1917 года Кржижановский добился приема у вождя для двух виднейших членов Общества освещения Радченко и Винтера. Они рассказали главе нового правительства об уже имевшихся планах электрификации страны и, главное, о их созвучии с близкими большевикам планами централизации народного хозяйства. Но тут началась Гражданская война, после которой в 1920 году страна произвела всего 400 млн киловатт-часов электроэнергии — в пять раз меньше, чем в пресловутом 1913-м.
Эта встреча однако осталась в памяти Ленина. 21 февраля 1920 года Ильич подписал распоряжение о создании Государственной комиссии электрификации России (ГОЭЛРО). Возглавил комиссию, как нетрудно догадаться, Глеб Кржижановский (кстати, один из очень немногих людей, с кем Ленин был на "ты" . Кржижановский привлек к работе не только инженеров-практиков, но и ученых из академии наук — всего около 200 человек. Среди них, кстати, был и знаменитый российский философ, священник и "по совместительству" выдающийся электротехник Павел Флоренский. На заседания комиссии он приходил в рясе, и большевики терпели.
После десяти месяцев напряженной работы комиссия выдала на-гора 650-страничный том с многочисленными картами и схемами. Этот том в виде стратегического плана был утвержден VIII Всероссийским съездом Советов, заседавшим в Большом театре. Презентация доклада произошла на высшем для того времени техническом уровне. Чтобы делегаты могли оценить грандиозность предлагавшегося проекта, на сцене была выставлена гигантская карта России. И по мере рассказа докладчика — им был Кржижановский — о тех или иных объектах на карте зажигались разноцветные лампочки в соответствующих местах. Под конец, когда зажглись все лампочки, Москва погрузилась во мрак — все мощности тогдашней столичной энергетики пошли на Большой театр, здания ВЧК и Кремль.
ГОЭЛРО, несмотря на название, был планом развития не одной энергетики, а всей экономики. В нем предусматривалось строительство не только генерирующих мощностей, но и предприятий, обеспечивающих эти стройки всем необходимым, а также опережающее развитие электроэнергетики по сравнению с народным хозяйством в целом. И все это привязывалось к планам развития территорий. К примеру, согласно плану был построен Электрозавод в Москве, позже аналогичные производства открылись в Саратове и Ростове. Однако ГОЭЛРО шел еще дальше: он предусматривал возведение предприятий — будущих потребителей электроэнергии. Среди них — заложенный в 1927 году Сталинградский тракторный, основа отечественного танкостроения. В рамках плана также началось освоение Кузнецкого угольного бассейна, вокруг которого возник новый промышленный район.
Предусматривалось возведение крупных ГЭС на Волге, хотя в действительности их строительство началось только в 50-е годы. Намечалось довести добычу угля до 62,3 млн тонн в год против 29,2 млн тонн в 1913 году, нефти — до 16,4 млн тонн против 10,3 млн. Уже в 1921 году комиссия по ГОЭЛРО во главе с Кржижановским была преобразована в Госплан, ведавший всей экономической стратегией развития страны.------
Подробнее: http://electrik.info/main/fakty/50-jelektrifikacija-vsejj-strany-plan.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 17 октября 2014 — 09:03
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Радист пишет: Егоза2.2 пишет: На какие деньги, в свое время, существовала Республика Ичкерия? Смотря какой период Вы имеете в виду. Если период войн, то на исламские деньги, авизовки, деньги от рэкета и т.д.
http://communitarian.ru/publikac...i_krov_22112013/
А Луганск и Донецк прекратили получать деньги из Киева только в начале июля, почти через три месяца после начала военных действий.
http://racurs.ua/news/30682-gosk...doneck-i-lugansk
Так они и финансировались. Любые сепаратисты просто "обречены" на "бонус" бюджетного финансирования. По крайней мере на начальном этапе своей борьбы. Потому что центральное правительство просто вынуждено продолжать финансирование этого региона. Прекращение финансирования будет означать признание центральным правительством факта независимости "мятежного" региона. Поэтому деньги продолжают давать до тех пор, пока не потеряют всякую надежду на подавление сепаратизма. А налоги из "мятежных" регионов перестают поступать практически сразу же. Но любое центральное правительство просто вынуждено с этим мириться. Когда сепаратисты "встанут на ноги", они могут рассчитывать на внешнее финансирование, либо на "самоокупаемость". Но начинают свою деятельность они за счет центрального бюджета. Всегда. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 17 октября 2014 — 10:03
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
БЧраз пишет: Если уж вспоминать нашу историю, то у большевиков никакой серьезной экономической программы не было ( ну разве что: землю - крестьянам, фабрики - рабочим).
Не совсем так. В теории экономическая программа была дана ещё Марксом. Главное - это обобществление частной собственности.
Уже 17 ноября 1917 выходит "Положение о рабочем контроле" (с этого момента частных владельцев предприятий можно назвать лишь номинальными владельцами). Вообще т.к. большевики взяли власть сразу в столице и Москве, то в их руках оказались все деньги. Ну а как деньги кончились - они ввели "военный коммунизм".
Егоза2.2 пишет: Ичкерия существовала вот на какие деньги:
В принципе, там приведены те же самые источники, о который писал я.
Егоза2.2 пишет: Потому что центральное правительство просто вынуждено продолжать финансирование этого региона. Прекращение финансирования будет означать признание центральным правительством факта независимости "мятежного" региона.
С этим не поспоришь. С другой стороны, это говорит и о слабости центральной власти, у которой нет сил назвать чёрное чёрным, а белое белым.
Условно говоря, если банк захвачивается налётчиками, то здание банка оцепляется, все его операции блокируются и т.д. до тех пор пока налётчики не будут арестованы. А с сепаратными территориями получается другая картина.
А есть несколько иной пример. Голосование о независимости в Шотландии. Лондон сразу пригрозил, что в случае провозглашения независимости пенсионные счета будут заблокированы и т.д. Подействовало.
Егоза2.2 пишет: А налоги из "мятежных" регионов перестают поступать практически сразу же.
Если брать предприятия Ахметова (а он вроде бы основной налогоплательщик), то они представляют собой центрально интегрированную структуру. Я уже писал выше, что налоги Киеву они платят.
Ещё раз повторюсь:
К примеру, металлургический холдинг Рината Ахметова «Метинвест» в 2012 году заплатил налогов и сборов на 11,8 млрд гривен, его же угольный холдинг ДТЭК — 10 млрд за 2011–2012 годы. Практически все эти деньги были уплачены в Киеве и уже потом распределялись центральной властью по регионам.
Все тот же ДТЭК добывает уголь в Донбассе, сжигает его на ТЭС «Западэнерго» и экспортирует электроэнергию в Крым и Европу. Каким бы патриотом Восточной Украины ни был Ринат Ахметов, он не будет платить все свои налоги в Донецке. «Западэнерго» будет платить их во Львове, энергетические компании, работающие на экспорт, — в Киеве, «Крымэнерго» — в Симферополе и т. д."
http://www.62.ua/article/493613(Отредактировано автором: 17 октября 2014 — 10:27)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
