|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кто будет платить за Украину? - 2 , Продолжение |
| |
Tankdriver  |
Отправлено: 24 октября 2014 — 22:01 
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Радист пишет:
Я же Вам писал, что далеко не всё так просто. Например, уголь с его предприятий уходил на металлургический завод в Харькове, а дальше из этой стали делали трубы на его же заводе в Запорожье. Теперь вся эта цепочка будет нарушена.
Вы забыли конец цепочки - большая часть продукции, если я не ошибаюсь, шла (и идет) в Россию...
У Ахметова никто не планирует забирать шахты на Донетчине. Это его шахты, и даже люди там как работали, так и будут работать те же. Только налоги он заплатит не Киеву, а Донецку. Цикл не нарушится ни на грамм, если только не введут таможенные пошлины - но это только отразится на конечной стоимости труб для России)))
Радист пишет:
Вспомните наши 90-е, когда "местное самоуправление" контроль на предприятиями получало. Заканчивалось это распродажей оборудования и сдачей корпусов под склады. Но в данном случае даже под склады сдавать некому будет.
Вот не надо путать ситуацию. В 90-е ситуацией в России управляли США, они выдавали кредиты нашим новоявленным бизнесменам и банкирам. Кредиты были льготными, если предприятие меняло ориентацию и становилось торговым, складским, развлекательным и т.п. Если предприятие предполагалось оставить промышленным, то кредиты просто не выдавали, в связи типа с высокой степенью риска возврата.
В ситуацией с Новороссией все кардинально противоположно. Россия заинтересована в возрождении всего промышленного потенциала Новороссии в полном объеме, и даже более того.
Радист пишет:
Российские металлургические компании тоже являются вертикально интегрированными. У них самих там полный цикл от сырья до конечного продукта, так что донецкий уголь если НЛМК и использует, то больше ему не нужно, а другие не купят вообще.
Донецкий уголь можно тупо перепродать, получив при этом очень небольшие дивиденды. То есть Россия может просто выступить почти бесплатным посредником и помочь с льготной транспортировкой, например, в Азию. Это только как один из вариантов.
Радист пишет:
Ну так чего тогда ЮО с Абхазией в Монако не превратились?
А что, жители там бедствуют? Голодают, по помойкам промышляют?
Сравните с той же Сомали, которую Запад просто бросил за ненадобностью.
Радист пишет:
Т.е. Вы предлагаете, что правительство РФ за счёт бюджета РФ должно сначала купить это всё в РФ, потом поставить в кредит, а взамен получить обещание рассчитаться продукцией?
Хорош бизнес 
Нормальный бизнес, если только Новороссия крепко встанет на ноги сама, или если есть возможность для полного контроля финансовых потоков. Это сложно, на данный момент, юридически, но никаких именно финансовых проблем я не вижу.
Нормальный межправительственный кредит...
Радист пишет:
В непризнанные территории никто никогда с Запада и цента не потратит.
Не скажите. Государственные структуры - да, не потратят. А частные - запросто. Почитайте, например, как становились на крыло ВВС Израиля, непризнанного тогда почти никем, да еще и в условиях всевозможных санкций.
Радист пишет:
Может быть и доходный, но в рамках единого экономического комплекса Украины как её составная и неотделимая часть. А пытаться пришить ю-в к экономике РФ - это нереально. Во всяком случае без огромных затрат.
А зачем его пришивать к экономике РФ? Это самостоятельный регион, а не часть России, и он как работал с Украиной, так и будет работать дальше. Украине это тоже выгоднее, чем налаживать новые связи.
(Добавление)
STiv пишет:
Я бы хотел, что бы было примерение, но сомневаюсь. что теперь этио возможно. Кроме мирных жителей, есть факты массовых расстрелов, пыток и прочая.....Нарушены неписанные законы войны......Это не прощается....
Все в мире течет, все изменяется. Когда-то мы не представляли, что сможем дружить с немцами, а сейчас они являются нашим главными партнерами на Западе. То же самое можно сказать и про японцев с китайцами, про американцев с японцами...
А мы с украинцами все же братья, и как ни крути просто должны сказать друг другу "прости" и начать все заново. Сурово наказав при этом наиболее рьяных и отпетых преступников (с обеих сторон), и изолировав тех, у кого нацустановка в мозгу не поддается лечению...
Это ОЧЕНЬ сложно, но это необходимо.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 октября 2014 — 23:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tankdriver пишет: Это будет война Запада и России на финансовое выживание. Россия может выжить, только вернувшись в закрытое состояние, чего совсем не хочется делать.
Поэтому на Украине нужно срочно остановить войну любыми способами. Tankdriver пишет: Так что никакого "крючка" нет и в помине. Вот если бы Россия ввязалась в полномасштабную войну на Украине, тогда да...
(Добавление)
Tankdriver пишет: Когда-то мы не представляли, что сможем дружить с немцами, а сейчас они являются нашим главными партнерами на Западе. (Отредактировано автором: 24 октября 2014 — 23:32) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 24 октября 2014 — 23:34
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Радист пишет: Земляк пишет: дальнейшее обсуждение просто бессмысленно.
Я лишь выразил и обосновал исключительно свою точку зрения. О том, что экономического смысла в ЕАЭС для РФ нет говорят многие специалисты (статьи Вы сами уже читали). Если нет экономического смысла, то остаётся лишь политический...
Если это исключительно Ваша точка зрения, нет смысла ссылаться на каких-то специалистов.
Я думал, что могу узнать что либо про экономическую часть такого вот положения вещей. А именно : про связь какого то там налогового маневра, повышения НДПИ, нефтедобычу и переработку и тем, что говорили Батька или Дворкович (для меня эта связь туманна)
Вы же просто перевели все в политическое русло и вслед за досужими журналистами пишите исключительно о политике.
То есть, заранее отрицаете экономический смысл.
Извините, но это не для меня. Спасибо за беседу. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Tankdriver |
Отправлено: 24 октября 2014 — 23:39
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Волкон пишет: "Партнёры"! это и сегодня Путин раз десять повторил на ПК в Сочи. Не пора ли ему переходить уже на определение-заклятые друзья? Народу будет понятливей,а запад этого не сможет перевести...
На Западе сейчас много сочувствующих России людей, да и просто прагматиков много. В том же Берлине состоялось огромное шествие - люди просто молча шли под звуки гимна СССР... А какие замечательные скульптуры Меркель на общее обозрение выставляли - заглядение)))
Но самое главное - всем смертельно надоели США, однако под влияние России тоже попадать не хотят...
(Добавление)
Волкон пишет: Tankdriver пишет: Сурово наказав при этом наиболее рьяных и отпетых преступников (с обеих сторон), и изолировав тех, у кого нацустановка в мозгу не поддается лечению... С нашей стороны это по вашему будут,Стрелков,Бородай, Дугин,Проханов,...? Казаки ? 
Я буду банален - это должен установить суд. Категория военных преступлений довольно четко обозначена. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 октября 2014 — 00:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tankdriver пишет: На Западе сейчас много сочувствующих России людей, |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 25 октября 2014 — 00:18
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Волкон пишет: Tankdriver пишет: На Западе сейчас много сочувствующих России людей, Так их может и в 1941 году было много?
В 1941-м их было мало. Народ сильно пугала возможность потери частной собственности, особенно этого боялись власть имущие. Да и средства информации тогда были далеко не такими интернациональными, как сейчас интернет.
Сочувствующие СССР были, но они были в основном выходцами из самых низов общества, и никакой погоды сделать не могли без активной помощи СССР. Поэтому СССР в основном не любили и боялись.
Сейчас ситуация другая. Многим за рубежом не нравится то, что Россия набирает силу, но если они почувствуют, что лично им это никак угрожать не будет, то отношение к России будет скорее положительным, чем отрицательным. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 25 октября 2014 — 01:12
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Тонущий авианосец. На днях США сделали важное заявление...
На днях США сделали важное заявление. Произошло это в традиционной американской манере: неофициальное лицо озвучило неудобную, но реальную позицию вашингтонской администрации. Геостратиг и певец "холодной войны", русофоб и антисоветчик Збигнев Бжезинский сформулировал новое кредо Америки по отношению к Украине: "Запад довольно чётко даёт понять, что ему не всё равно. Но не ожидайте, что Запад будет бороться за вас. Это главное, что вы должны понять". Как бы вскользь брошенная фраза автора "Великой шахматной доски" — приговор для "проекта Украина". И жесточайшее разочарование для украинских элит.
Да, украинским власть имущим обещают всё: и однозначную медиа-поддержку всех мировых СМИ, и отеческое похлопывание по плечу на различных саммитах, и восторженные оценки второстепенных политических фигур западного истеблишмента касательно Украины и её состояния.
Безусловно, всё это будут делать в стиле "производственного репортажа" советских времён — подчёркивая различные малозначимые детали, но уходя от прямой оценки ситуации в стране. Ну и что здесь такого, что граждане страны массово гибнут под обстрелами собственной армии — зато, видите, как поднялся "уровень демократии"? Какая разница: тепло или холодно в домах зимой, катится под откос украинская экономика или нет — зато "воздух свободы пришёл на улицы Киева"?
И так по всем пунктам, по всем составляющим сложной системы под названием "Украина": решительно — в общем, никак — в деталях.
Да, Украина должна быть "надёжным транзитёром газа". Но денег на оплату долгов Европа вам не даст.
Да, Украина может рассчитывать на европейский рынок. Но квоты на сельхозпродукцию мы не снимем.
Да, Украина получит безвизовый режим с ЕС. Но у вас не будет денег поехать в Европу, а разрешения на работу так и останутся для украинцев недостижимой мечтой.
Да, Западу не всё равно. Но бороться за себя Украине надо будет в одиночку.
И вот тут-то и происходит разрыв шаблона, который выстраивался Западом на постсоветском пространстве на протяжении почти что четверти века. Западная элита отказывается от поддержки русофобских проектов на просторах бывшего СССР. И предлагает украинцам немного пожить "на свои". Без западных кредитов и без войск блока НАТО в качестве живого щита против "тёмных евразийских орд". Которые вы сами и придумали.
Это ваши фантомы, ваши выдумки — вы с ними и живите.
Сами проливайте кровь в своей гражданской войне, сами живите на свои, кровно заработанные или же нагло украденные деньги. Но и крадите тоже сами. Не у нас, но у России. Где газопровод — вы знаете. Как и "знаете", где в вашем понимании лежит тьма — на вчерашнем украинском, но независимом сегодня, Донбассе.
Независимый от Украины Донбасс, данная нам по факту нашей борьбы окружённая и блокированная, но несломленная Новороссия — и есть та брешь в борту тонущего американского авианосца под названием "Украина", которая тянет его на дно.
Все попытки Запада подпрячь Россию к "откачке воды из трюма" авианосца потерпели крах — президент России, в отличие, от лидеров Запада, был конкретен и прям на встрече в Милане: "Нет, Россия не будет поддерживать Украину. И это — главное, что вы должны понять!"
Это — ещё один разрыв шаблона прошлых взаимоотношений. Много раз до этого: растаптывая автономию Крыма в середине девяностых, проводя тотальную украинизацию образования и культуры, героизируя нацистских героев и пропагандируя культ голодомора после прихода к власти президента Ющенко, — украинские элиты всегда получали фактическую экономическую помощь России.
Достаточно было лишь приехать в Москву, занести скромный интерес в пару нужных столичных кабинетов — и прокамлать возле этих тотемных алтарей дежурные фразы о "нерушимой российско-украинской дружбе". Всё, заклинание срабатывало.
О ползучем наступлении на интересы России и русских в стратегическом регионе Евразии после этого акта можно было забыть — вплоть до следующего, каждый раз всё более неприятного обострения ситуации.
Сегодня многие воспринимают нынешнюю остановку войны именно как такой сговор, осуществлённый в той же тиши московских и киевских властных кабинетов. Но, судя по всему, это уже не так.
В раскладе прошлых, кулуарных договорённостей, в 2014 году появилась такая масса "диких карт", что стороны, договаривавшиеся в прошлом, ныне с трудом могут выстроить какой-либо единый план на обломках тонущего авианосца. Который так и не принял на свои палубы столь ожидаемые из-за океана носители ядерного оружия — с подлётным временем в 7-10 минут к сердцу России.
"Дикие карты", сорвавшие этот план, — это и ополченцы Новороссии, отстоявшие свою родную землю, это и националисты Руины, разрушившие государственную машину постсоветской Украины. Это и проснувшийся, всё более осознающий себя субъектом, а не объектом мировой политики и истории, русский народ. Народ, вспоминающий и возрождающий шаг за шагом свою цивилизационную субъектность.
И старый лис Бжезинский сегодня, как и раньше, — чутко чувствует изменившееся направление мировой розы ветров. План США на просторах Украины рухнул — из страны в состоянии неаппетитного, дурно пахнущего желе никак не получается вылепить пулю. А дырка в борту запланированного непотопляемого авианосца грозит опрокинуть его и похоронить все планы Америки на блокаду и отсечение России от Европы.
Важны ли сейчас выборы капитана на палубе тонущего авианосца? И должна ли выбрать себе старшего трюмная команда, сама проделавшая дыру в борту этого враждебного судна?
Ответ очевиден. Выборы капитана на палубе — уже не решат ничего. Авианосец списали в утиль, сил держать на плаву его уже нет.
Выборы в трюмной команде? Исключительно с целью недопущения паники и анархии в условиях реальной опасности для жизни людей.
Всё для фронта, всё для победы, всё для выживания. Выборы должны лишь узаконить военную, мобилизационную экономику и государственную структуру Новороссии. Никакой роскоши и неги, никакого политиканства и популизма. Нет времени и нет возможности обманывать людей, уже стоящих по колено в ледяной воде.
Утлая шлюпка Новороссии начинает своё автономное плавание прочь от тонущего проекта превращения Украины в непотопляемый авианосец США.
Пусть он идёт ко дну уже без нас.
http://zagopod.com/blog/43920782...D74261FB5D0D7A3D |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 25 октября 2014 — 01:37
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Опер пишет:
[i]На днях США сделали важное заявление. Произошло это в традиционной американской манере: неофициальное лицо озвучило неудобную, но реальную позицию вашингтонской администрации. Геостратиг и певец "холодной войны", русофоб и антисоветчик Збигнев Бжезинский сформулировал новое кредо Америки по отношению к Украине: "Запад довольно чётко даёт понять, что ему не всё равно. Но не ожидайте, что Запад будет бороться за вас. Это главное, что вы должны понять".
Слишком, на мой взгляд, далеко идущие выводы из этой фразы. То, что было сказано - норма, мы то же самое говорим Новороссии, если чо, но поддержку, причем реальную, оказываем... |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 25 октября 2014 — 10:27
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Tankdriver пишет: большая часть продукции, если я не ошибаюсь, шла (и идет) в Россию...
Большая часть продукции для российского ВПК делалась в Харькове, а не на Донбассе.
Кроме того, какой вообще был смысл загружать предприятия другого государства, когда свои стояли без дела.
Tankdriver пишет: В 90-е ситуацией в России управляли США , они выдавали кредиты нашим новоявленным бизнесменам и банкирам. Кредиты были льготными, если предприятие меняло ориентацию и становилось торговым, складским, развлекательным и т.п.
Это когда у нас в стране США льготные кредиты выдавали? Вы совсем забыли про инфляцию и огромные кредитные проценты, которые были в 90-х.
Братки, или кто так ещё ухитрялся прихватизировать завод, просто ничего и не собирались на нём выпускать, да и не умели они организовывать производство с нуля, налаживать новые производственные связи и т.д.
Tankdriver пишет: Россия заинтересована в возрождении всего промышленного потенциала Новороссии в полном объеме, и даже более того.
Это если бы Новороссия была частью России. А в любом другом качестве её предприятия будут прямыми конкурентами наших российских предприятий.
Tankdriver пишет: Донецкий уголь можно тупо перепродать, получив при этом очень небольшие дивиденды.
А Вы в курсе мировых цен на уголь? Предлагаете ещё больше увеличить предложение на и без того падающем рынке угля, да ещё и демпинговать? Уподобиться ИГИЛу, который нефтью приторговывает?
Таким способом мы угробим собственную угольную промышленность.
Tankdriver пишет: А что, жители там бедствуют? Голодают, по помойкам промышляют?
Сравните с той же Сомали, которую Запад просто бросил за ненадобностью.
Вообще странное сравнение - Сомали и ЮО с Абхазией. Сомали с США не граничат, Сомали стало самостоятельным государством ещё в 60-х.
В Абхазии те здания, которые были разрушены во время войны с Грузией, так разрушенными и стоят. В Пицунде не бывали? Всё в запустении...
Tankdriver пишет: Нормальный межправительственный кредит...
Т.е. Вы считатет, что РФ получит выгоду, сначала всё покупая за реальные деньги у российских предприятий (вопрос только как это всё будет организовано, т.к. согласно нашему законодательству любые гос.закупки проводятся через тендеры), затем надеяться получить что-то взамен в виде некого "товара". Могу поспорить, что цена этого "товара" окажется ниже, чем РФ придётся потратить на его производство.
Кроме того, на основании каких законов будет происходить такой гос.заказ на предприятии в Новороссии? Будет какое-то межправительственное соглашение? Для этого нужно будет ведь признать Новороссию в качестве независимого государства.
Tankdriver пишет: Государственные структуры - да, не потратят. А частные - запросто.
Не будут частные западные фирмы связываться с непризнанной Новороссией. Это будут нелегальные операции.
Tankdriver пишет: А зачем его пришивать к экономике РФ? Это самостоятельный регион, а не часть России, и он как работал с Украиной, так и будет работать дальше.
Вот Абхазия работает дальше с Грузией? Или ЮО с Грузией? Северный Кипр с Кипром работает?
(Добавление)
Земляк пишет: Если это исключительно Ваша точка зрения, нет смысла ссылаться на каких-то специалистов.
Эта моя точка зрения, но чтобы она не была голословной, я подкрепляю её мнением экспертов. Что Вам в этом не нравится?
Земляк пишет: Я думал, что могу узнать что либо про экономическую часть такого вот положения вещей. А именно : про связь какого то там налогового маневра, повышения НДПИ, нефтедобычу и переработку и тем, что говорили Батька или Дворкович (для меня эта связь туманна)
Ну когда узнаете, то не забудьте поделиться Вашим инсайдом.
Земляк пишет: Вы же просто перевели все в политическое русло и вслед за досужими журналистами пишите исключительно о политике.
Совсем нет. Мои выводы основаны на мнении не политических, а экономических экспертов, работающих в ведущих деловых изданиях.
Земляк пишет: То есть, заранее отрицаете экономический смысл.
Я отрицаю экономический смысл, т.к. его нет в данных договорённостях. Вы же ничего в защиту своей точки зрения пока что не сказали, лишь пообещали узнать...
Относительно переговоров. Вчера на Валдае выяснилось, что оказывается между Россией и Украиной нет межправительственного соглашения по газу, а есть договор между Газпромом и Нафтогазом. Т.е. в настоящее время проблемы с долгом - это "спор двух хозяйствующих субъектов". А если Нафтогаз завтра объявит себя банкротом, то Газпрому достанется только имущество Нафтогаза (которого нет). Такой вот бизнес. Ни какой политики как Вы говорите.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 25 октября 2014 — 11:05
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Радист пишет:
Земляк пишет: То есть, заранее отрицаете экономический смысл.
Я отрицаю экономический смысл, т.к. его нет в данных договорённостях. Вы же ничего в защиту своей точки зрения пока что не сказали, лишь пообещали узнать...
Относительно переговоров. Вчера на Валдае выяснилось, что оказывается между Россией и Украиной нет межправительственного соглашения по газу, а есть договор между Газпромом и Нафтогазом. Т.е. в настоящее время проблемы с долгом - это "спор двух хозяйствующих субъектов". А если Нафтогаз завтра объявит себя банкротом, то Газпрому достанется только имущество Нафтогаза (которого нет). Такой вот бизнес. Ни какой политики как Вы говорите.
Понятно. В связи с тем, что Вы уже для себя все решили, тем более есть еще чье-то мнение, то придется копать мне.
(Добавление)
Итак. Есть ситуация. Россия решила провести некий налоговой маневр для нашей нефтянки. Он предусматривает снижение пошлин при одновременном увеличении НДПИ (налога на добычу полезных ископаемых). В результате этого внутри российские цены на нефть должны вырасти.
Беларусские нефтеперерабатывающие заводы ввозят нефть беспошлинно, по внутри российским ценам. Думаю эти цены определены каким либо контрактом, между поставщиками и потребителями. Ровно так же, как существуют контракты между НПЗ Беларуси и зарубежными потребителям нефтепродуктов выработанных на НПЗ Беларуси из российской нефти.
Такова цепочка, которая позволяет НПЗ Беларуси получать определенную прибыль. Если Россия инициирует у себя налоговый маневр в результате которого внутри российские цены возрастут, то они возрастут и для НПЗ Беларуси.
В то же время, вполне возможно, что действующие контракты между зарубежными потребителями и НПЗ Беларуси составлены согласно старому, до введения налогового маневра, уровню российских цен на нефть.
Следовательно, увеличение цены на нефть при неизменности контрактов НПЗ Беларуси приведет к падению рентабельности этих самых НПЗ. Вот эти вот потери, которые образуются из -за действия российской стороны и будут компенсироваться Беларуси путем снижения суммы положенной России части пошлин от продажи продуктов нефтепереработки НПЗ Беларуси за рубеж. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
