Крымская великая отечественная война , материал с сайта "белогвардейцев"
fan1945
Отправлено: 14 мая 2014 — 12:21
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Австровенгр]Материал взят мною с сайта "Белая Россия ". [/quote
А к чему эта тема ? Я так понимаю Крым стал модным ? Совсем недавно месяца два
рассматривали Крымскую войну (Оборону Севастополя в основном).Никакого нового
взгляда в статье нет.А есть слабоподтвержденные измышления,где все сомнительное трактуется в свою пользу,а прочее ставится под сомнение.Знакомый
и привычный метод из моего прошлого (советского).
Мне в таких измышлениях особенно интересно,чем руководствуются пишущие...
Ведь общепризнанный исторический факт.Можно (и много уже спорили) о роли,значении,мере успеха и прочим частностям. (Добавление)
Дормидонт пишет:
Просто слово "поражение" мы понимаем совсем по разному.
В нормальном обществе не нужны никакие реформы - они делаются сами собой в соответствии с требованиями текущего момента, а вот когда делаются сверху - это значит у страны большие проблемы.
Мне кажется Дормидонт точно определил что имелось ввиду под поражением...
Похожие темы: Крымская великая отечественная война
Саддам Хусейн Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?
Стас1973
Отправлено: 14 мая 2014 — 13:10
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
А к чему эта тема ? Я так понимаю Крым стал модным ?
Нет. Тема открыта год назад. Предназначена для обсуждения Крымского ТВД войны 1854-1855 г.г.
fan1945
Отправлено: 14 мая 2014 — 14:09
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
Нет. Тема открыта год назад. Предназначена для обсуждения Крымского ТВД войны 1854-1855 г.г.
Порядков не знаю.Полагал достаточно продолжать обсуждение.Хотя...согласитесь,как ни обсуждай,поражение победой не станет. А
нам предлагается именно такой вариант.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 14 мая 2014 — 14:56
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Порядков не знаю.Полагал достаточно продолжать обсуждение.Хотя...согласитесь,как ни обсуждай,поражение победой не станет. А нам предлагается именно такой вариант.
Я всего лишь ответил на ваш вопрос.
Конечно можно обсуждать далее.
Победа была только на одном ТВД, Черноморском, и то - локальная. На остальных ТВД (Балтийский, Северный, Камчатка) противник ничего не выиграл. На мой взгляд, с военной точки зрения, по нулям. А дипломатически - полный проигрыш.
fan1945
Отправлено: 15 мая 2014 — 04:21
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Собственно Крымская война показала (только не Романовым), что Россия превысила свои цивилизационные границы,Европа недвусмысленно указала нам своё недовольство нашим движением в её пределы.
Волкон,как Вы считаете границу дозволенного?До куда нас терпят в Европах ?
mi621
Отправлено: 15 мая 2014 — 14:06
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Стас1973 пишет:
fan1945 пишет:
Порядков не знаю.Полагал достаточно продолжать обсуждение.Хотя...согласитесь,как ни обсуждай,поражение победой не станет. А нам предлагается именно такой вариант.
Я всего лишь ответил на ваш вопрос.
Конечно можно обсуждать далее.
Победа была только на одном ТВД, Черноморском, и то - локальная. На остальных ТВД (Балтийский, Северный, Камчатка) противник ничего не выиграл. На мой взгляд, с военной точки зрения, по нулям. А дипломатически - полный проигрыш.
Можно назвать и победой.Всё относительно.
fan1945
Отправлено: 15 мая 2014 — 16:46
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
mi621 пишет:
Можно назвать и победой.Всё относительно.
Еще раз для особо тупых.Я не "вкатываю".
Правильно ли я понимаю,что "Восточная война",больше известная у нас по
обороне Севастополя и потому Крымская -успешная,победительная для РИ война?
Настолько успешная,что привела к совершенно новому политическому "раскладу" в
Европе (считай в мире).Война подтвердившая передовую политическую,экономическую,административную,юридическую и культурную
организацию Империи ?
mi621
Отправлено: 15 мая 2014 — 16:56
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
fan1945 пишет:
mi621 пишет:
Можно назвать и победой.Всё относительно.
Еще раз для особо тупых.Я не "вкатываю".
Правильно ли я понимаю,что "Восточная война",больше известная у нас по
обороне Севастополя и потому Крымская -успешная,победительная для РИ война?
Настолько успешная,что привела к совершенно новому политическому "раскладу" в
Европе (считай в мире).Война подтвердившая передовую политическую,экономическую,административную,юридическую и культурную
организацию Империи ?
Для особо тупых.Повторяю :что мы проиграли,кроме политических раскладов?Половину Севастополя?Но дальше для союзников -тупик.
fan1945
Отправлено: 16 мая 2014 — 05:50
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
mi621 пишет:
Для особо тупых.Повторяю :что мы проиграли,кроме политических раскладов?Половину Севастополя?Но дальше для союзников -тупик.
Я ж и пишу,что "не вкатываю".Как можно быть немного "беременной".Как можно
проиграть,чтобы политически (по меньшей мере) не потерять?
Волкон
Отправлено: 17 мая 2014 — 12:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
противник ничего не выиграл. На мой взгляд, с военной точки зрения, по нулям. А дипломатически - полный проигрыш.
Мы лет на 10 опоздали с началом строительства железных дорог.Все приходилось в Крым тащить воломи,лошадьми. От ближайших заводов- арсеналов в Киеве, Туле,Москве.
Ещё не был открыт и построен индустриальный юго-западный днепровско-донбасский район.Снабжение войск в Крыму ,а также переброска подкреплений по земле ,были более медленными чем по морю из Англии и Франции.
И к тому же ,как уже упоминалось ,предательство тогдашних наших союзников Пруссии и Австро-Венгрии ,заставляло держать без движения огромные армии против возможного вторжения с их стороны. Особенно был чувствителен "удар в спину" ,нанесённый Австро-Венгерской монархией. А ведь в 1849 году наши войска спасли эту империю от развала. Неблагодарные....европеоиды. (Добавление)
fan1945 пишет:
Правильно ли я понимаю,что "Восточная война ",больше известная у нас по
обороне Севастополя и потому Крымская -успешная,победительная для РИ война ?
Настолько успешная,что привела к совершенно новому политическому "раскладу" в
Европе (считай в мире).Война подтвердившая передовую политическую,экономическую,административную,юридическую и культурную
организацию Империи ?
Если вспомнить ,что задачей евро-коалиции (Великобритании) было выбить РИ из активных игроков на европейском континенте,и не дать ей выхода в средиземноморье, а в конечном варианте превратить нас в этакий тогдашний Китай,то мы войну не проиграли. Когда англо-франки спасли от смерти "больного человека",они совершили недальновидную геополитическую ошибочку.
А Россия ни куда не делась из европейского оркестра,не ушла. И даже не дистанциировалась при правлении Александра -3,несмотря на многообещающий лозунг во внешней политике -"Россия сосредотачивается"... (Добавление)
fan1945 пишет:
как Вы считаете границу дозволенного?До куда нас терпят в Европах ?
До линии Керзона....
1овждб
Отправлено: 18 мая 2014 — 00:34
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
fan1945 пишет:
Правильно ли я понимаю,что "Восточная война ",больше известная у нас по
обороне Севастополя и потому Крымская -успешная,победительная для РИ война ?
Настолько успешная,что привела к совершенно новому политическому "раскладу" в
Европе (считай в мире).Война подтвердившая передовую политическую,экономическую,административную,юридическую и культурную
организацию Империи ?
1. БД "восточной войны" не сводились только к обороне Севастополя.
Была попытка совместной англо-французской эскадры взять Санкт-Петербург с моря, но вынуждены были уйти, осознав две простые вещи - система морской обороны СПб с центром в Кронштадте - неприступна для штурма с моря. К тому же, мы тогда применили "новинку" морского оружия - морские якорные мины.
Была и попытка на ДВ захватить Камчатку, но была отбита весьма незначительными силами со стороны РИ.
2. Балаклава в Крыму стала считаться "могилой английской кавалерии". где погибла элита английской армии.
3. Французы н.п. столкнулись с другой "загадкой" русской души: когда русские стали отступать под натиском линейных французских частей, они решили выпустить на поле боя - элиту французской армии - зуавов. Сие привело к обратному эффекту: с криком - турки! - русские разогнали зуавов в два счета!
Так что не все было так просто. Для англо-франков это была "пиррова победа".
Россия же наоборот смогла сделать стремительный рывок в "индустриальную эру"( т.с. наглядный "урок" был усвоен). В результате: к концу 19-го века в Европе никто не мог позволить громко "икнуть" без согласия России.
mi621
Отправлено: 18 мая 2014 — 07:15
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Войну проиграли не военные,а дипломаты.И лично Александр II.Хотя,конечно,это послезнание.Но и тогда было понятно,думаю,что никаких особых военных успехов союзников не просматривается.Возможно на заключение мира повлияла обстановка внутри страны,состояние финансов,а может просто глупость?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
