Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Хотели видео? Вот вам снимали американцы...........ни какой пропаганды..........американские журналисты......
-----
Ну и чем это видео отличается от моих слов? Там сотни трупов? Кстати укры обменялись телами погибших, забрали двух своих лежащих в морге. 2-х! А не 10. Мы о чем спорим? О размере потерь. Я утверждаю, что ВСУ потеряли в пределах 20, ваши источники говорят о 100 погибших.
Вы привели видео, я честно пять минут смотрел это тошнотворное зрелище, и что на нем? То ли 2, то 3 (скорее 2) погибших ВСУшника. Их потом в морг и привезли.
Спасибо большое, опять подтвердили правильность моих слов.
(Отредактировано автором: 26 декабря 2016 — 11:51)
STiv
Отправлено: 26 декабря 2016 — 13:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Ну и чем это видео отличается от моих слов?
Я не собирался ни чего опровергать или утверждать. Я вам показал, нейтральную полосу, а трупы если вы не поняли, лежат не на нейтралке . а у окопов ополчения.....
насчет кол-ва, могу вас удовлетворить заявлением бывшего командира Азова, по его заявлению речь идет о 100 потерянных солдатах ВСУ.
Так, что вам спасибо..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Я не собирался ни чего опровергать или утверждать. Я вам показал, нейтральную полосу, а трупы если вы не поняли, лежат не на нейтралке . а у окопов ополчения.....
насчет кол-ва, могу вас удовлетворить заявлением бывшего командира Азова, по его заявлению речь идет о 100 потерянных солдатах ВСУ.
Где он такое болтал? Билецкий? конкретно сказал о 100 погибших или о потерях в 100 человек? Это же разные вещи, у ВСУ куча раненых и контуженных. Повторюсь, по вашему источнику в морг привезли 10 трупов украинцев. Но что видео с поля боя, что из морга говорят о 2-х трупах. ВСУ их обменяло на убитых ополченцев. Данные о сотне убитых украинцев таким образом не подтверждены.
STiv
Отправлено: 26 декабря 2016 — 20:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Где он такое болтал?
На днях было его заявление.....найдите и почитайте...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 26 декабря 2016 — 22:35
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Малышок будете себя плохо вести, придет ляшко и соснет.... ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Малышок
Отправлено: 27 декабря 2016 — 01:05
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Алексей Ерёмин пишет:
придет ляшко и соснет....
Я натурал.
Кстати: Ляшко чем дальше, тем меньше его видно - так, нечастые всплески и т.д... И похоже, что он сам выбрал такую линия поведения, а не подсказал кто то. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Михаил1
Отправлено: 27 декабря 2016 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
На днях было его заявление.....найдите и почитайте......
Экс-командир "Азова" назвал причину ожесточенных боев за Светлодарскую дугу
Светлодарская дуга находится крайне близко к Дебальцево - крупнейшему железнодорожному узлу сообщения между "республиками", что дает возможность ВСУ "накрыть" его артиллерией даже небольших калибров в случае возобновления полномасштабных боев.
На мой взгляд, там сейчас происходят тактического значения бои. Бои связаны, в общем-то, со значимостью тактической Светлодарской дуги. То есть она имеет минимальную дистанцию – 15 километров от Дебальцево, а Дебальцево – крупнейший железнодорожный узел сообщения между "республиками". Пока Светлодарская дуга и пока дистанция 15 километров дает возможность использовать артиллерию даже небольших калибров для накрытия этой станции, использоваться всерьез при возобновлении боевых действий она не может. Поэтому, конечно, для наших, так сказать, оппонентов, в первую очередь, важно сейчас срезать этот выступ, срезать эту дугу, отодвинуть украинские войска на безопасную для них дистанцию», - считает бывший командир полка «Азов» Андрей Билецкий, пишет Настоящее время.
Он пояснил, что на данный момент, по большому счету, идет позиционная война.
«Что делать армиям, когда ни войны, ни мира, вялотекущий конфликт? Улучшать свою тактическую оперативную географию, положение. Захватывать ключевые высоты, улучшать свою линию. Чем сейчас, в принципе, обе стороны, так или иначе, занимаются. Украине расширить Светлодарскую дугу тоже крайне выгодно, потому что это угрожающий плацдарм для наступления на то же самое Дебальцево и даже для частичного окружения Горловки. Поэтому обеим сторонам выгодно, но на этот раз нашим оппонентам она все-таки важнее, на этот раз они начали вот это карликовое наступление», - отметил Билецкий.
Вместе с тем, бывший командир полка «Азов» добавил, что такая тактическая история частная и вряд ли приведет к полномасштабной войне.
«Я думаю, для того, чтобы мы говорили о формировании российской армии для полномасштабного возобновления боевых действий, нужна, в первую очередь, политическая воля руководства Российской Федерации, конкретно Путина. Она у него, конечно, есть. Вопрос только в том, когда он выберет время. Поэтому я не думаю, что его выбор будет зависеть, например, от ситуации на Светлодарской дуге. К тому же, глобально она не сможет поменяться. Речь идет о том, что 1,5-2-3 в предельном показателе километра, несколько высот ключевых будет контролировать либо украинская сторона, либо террористы "ДНР". Это не есть какая-то глобальная стратегическая потеря для обеих сторон», - подчеркнул он.
Билецкий также добавил, что в ходе боев за Светлодарскую дугу люди гибнут в очень больших количествах.
Я процитировал. Никаких конкретных цифр. Только общие слова. По украинским данным погибло 9 ВСУшников и 18 ополчецев. По данным ВСН потери ВСУ около 100 убитых, потери ВСН минимальны. По мне больше на правду похожи первые цифры. Вторые чистая пропаганда. При соотношении потерь 1 к 20, ВСН должны быть уже в Киеве.
STiv
Отправлено: 27 декабря 2016 — 12:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Я процитировал. Никаких конкретных цифр.
Ну не нашли значит не нашли......что поделать.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Lev
Отправлено: 27 декабря 2016 — 15:11
лейтенант
Сообщений всего: 348
Дата рег-ции: 12.01.2010
Репутация: 1
Малышок пишет:
Был вопрос Лева о Светлодарской дуге...
Там все проще, оказывается комбриг, который толкал боерипасы налево, с целью скрыть хищение, он и устроил "войнушку". Его на днях Турчинов снял с командования
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, паата
wanderer
Отправлено: 27 декабря 2016 — 18:27
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Донбасское сражение закрылось на каникулы
В Донбассе объявлено новогоднее перемирие
Дмитрий Кириллов (Донбасс) 26.12.2016, 20:19
По решению Минской трехсторонней контактной группы в Донбассе с 24 декабря было объявлено праздничное перемирие. Сражение на Светлодарской дуге вынужденно ушло на перерыв. И хотя местные наблюдатели не исключают локальных перестрелок и провокаций, на том, что больших боев пару недель не будет, сходятся все. «Газета.Ru» разбиралась, чем же закончилось обострение для обеих сторон.
Сражение шло на очень локальном участке — 2 на 2 км в районе водохранилища между лесом и селом Калиново. Но при этом столкновение имело невиданные со времен боев за донецкий аэропорт информационные последствия.
Стычки вызвали спонтанную эвакуацию семей гражданских чиновников ДНР из Дебальцево и Углегорска и многочисленные заявления властей самопровозглашенной республики о возможном штурме Дебальцево. Линию фронта в месте боев лично посетил глава СНБО Украины Александр Турчинов, где он провел совещание с военным руководством АТО. Результатом стало победное заявление о территориальных приобретениях ВСУ, «предоставивших дополнительное преимущество над врагом в этом секторе обороны».
Война в Донбассе мало напоминает сражения времен Второй мировой войны или маневренные бои мобильных групп в Сирии. Войск на формирование сплошной линии фронта не хватает у обеих сторон. Повсеместно участки линии противостояния в 20–30 км оказываются «нарезаны» на батальоны с ротами численностью около 50 бойцов (при штате, например, украинской роты механизированного батальона в 92 человека). Одной части этих солдат нужно отдыхать, другой — заниматься хозяйственными работами, заготавливать дрова, строить инженерные сооружения, и непосредственно в прорезь прицела смотрят десяток бойцов на очень редких передовых опорных пунктах.
В частях ВСУ именно по формуле 8+8+8 стараются планировать время каждого солдата во время затишья, где чередуются сон, хозяйственные работы и боевое дежурство.
Перед селом Луганское стоит батальон 54-й бригады ВСУ и батальон 59-й бригады «Киевская Русь». Им противостояли три батальона из состава расквартированного в Дебальцево полка вооруженных формирований самопровозглашенных республик. Но в боях за лес, возвышенность, которую местные солдаты называют «Муравейник», и карстовые пещеры, где обычно располагался защищенный наблюдательный пункт подразделений ЛДНР, никогда не сражалось больше одной роты личного состава.
Показательны сообщения пресс-центра вооруженных сил Украины, которые отмечали атаку на захваченный ВСУ опорный пункт в понедельник, 19 декабря, «четырех групп противника, одна из которых была полностью уничтожена». При изучении ситуации выясняется, что «группы противника», по оценкам украинской стороны, насчитывали от трех до пяти человек. Все эти наступления малых групп, как правило, массированно поддерживались артиллерией и минометами.
Потери сторон по меркам войны в Донбассе велики. Украина подтверждает гибель девяти бойцов и до 40 раненых. Шестеро погибли в первые дни, и, по сообщениям волонтеров, связанных с 54-й бригадой, трое солдат попали ранеными в плен и были добиты, не дождавшись обмена. В свою очередь, начальник одного из управлений народной милиции ЛНР Олег Анащенко продемонстрировал под телекамеры тела «брошенных своими раненных на поле боя военнослужащих ВСУ, которых возможно было еще спасти», а министерство информации ДНР, в свою очередь, распространило видеосюжет о телах этих трех солдат ВСУ из морга Дебальцево. Оба сюжета вышли 22 декабря.
В зоне боевых действий телевизоры есть у всех подразделений, и, по рассказам бойцов ВСУ, повсеместно даже на примитивные антенны лучше всего идет сигнал донецких телеканалов «Оплот-1» и «Оплот-2». В дни боев транслировались похороны погибшего при обороне родного Дебальцево бойца ДНР и трупы украинских солдат в морге.
В эфир вышло также видеообращение военнослужащих 1-го армейского корпуса ДНР из Дебальцево, которые, кроме всего прочего, обращались к «нормальным солдатам ВСУ» с предложением вместе «повернуть штыки против Киева».
Кроме того, по сообщениям украинских волонтеров, фотографии тел погибших были разосланы по новостным редакциям киевских телеканалов. Такой активности в информационной войне в зоне АТО давно не было.
Гибель украинских бойцов легко отследить. Первая шестерка известна поименно. С Владимиром Андрешкиным перед похоронами на родине во Львовской области прощались на майдане Независимости в Киеве, по Василию Панасенко объявляли траур в городе Ирпене, а Романа Радзивилова хоронили в ходе трехдневного траура в городе Дергачи Харьковской области.
Официальные источники в самопровозглашенной ЛНР сообщают о четырех погибших и пяти раненых военнослужащих. Аппарат уполномоченного по правам человека ДНР Дарьи Морозовой, в свою очередь, распространил сообщение, что в декабре в результате боевых действий в самопровозглашенной республике погибли 16 человек и 43 ранены. При этом пресс-служба уточнила, что «погибли 12 военнослужащих республики, три гражданских мужчины и одна гражданская женщина, которая погибла 12 декабря в результате подрыва на мине в поселке Ясное под Докучаевском».
Об убитых, находящихся в моргах Дебальцево, Енакиево и Донецка, и поступлении раненых из Светлодарской дуги есть множество сообщений в социальных сетях. Панике способствовало разрастание конфликта. Артиллерийскому обстрелу, например, были подвергнуты позиции ДНР под поселком Каютино, что довольно сильно было слышно в близлежащем Енакиево. Дебальцево и Углегорск просто жили под звуки канонады. Отдельные попадания в линии газоснабжения и электропередачи были зафиксированы в пределах украинских села Луганское и города Светлодарска.
Как рассказал «Газете.Ru» боец из состава подразделений 30-й бригады ВСУ, долго стоявшей на этих позициях, который поддерживал контакт со «сменщиками» из 54-й, оперативная ценность захваченных позиций несколько сомнительна.
«Этот взятый лес — всего лишь клочок земли в несколько сотен квадратных метров вдоль водохранилища, который в основном уже представляет собой заросли кустарника, — поясняет солдат. — Деревьев там негусто — два года их на дрова и блиндажи переводили. Пока мы стояли, сделали катапульту и забрасывали его зажигательной смесью, чтоб он сгорел».
Солдат утверждает, что до леса от их позиций по прямой было около 600 м, правее до позиций противника было 1200 м. То есть ВСУ в крайней точке не продвинулись далее полутора километров.
«Через водохранилище от леса — село Калиново. Само село, равно как и находящуюся неподалеку на нейтральной полосе Углегорскую ТЭС, никто не трогает, — рассказал «Газете.Ru» собеседник. — Локальные бои шли весь 2015 год в районе карстовой пещеры, которую не брали ни минометы, ни артиллерия и где располагался наблюдательный пункт противника. Эта карстовая пещера, может быть, главное приобретение этого наступления».
Из захваченных позиций действительно невооруженным взглядом видны окраины Дебальцево. Но ВСУ и так были предельно близки к городу. Особых стратегических трасс рядом нет, под контролем ВСУ оказалась местная дорога, ведущая к Калиново, и само село теперь, можно сказать, под «эффективным контролем» ВСУ.
Насколько долго после Рождества сохранится текущая ситуация, пока неясно. Позиции ВСУ и народной милиции ЛНР опирались на удобные защищенные пути подвоза. Сейчас в этом лесочке украинцы имеют за своей спиной чистое простреливаемое поле, по которому подвоз боеприпасов и ротация личного состава будут максимально затруднены.
Все говорит о том, что локальное наступление на Светлодарской дуге не планировалось в Генеральном штабе украинской армии. Источники «Газеты.Ru» в ВСУ скупо говорят, что все, что касается Светлодарской дуги, строго засекречено и по этим боям «еще полетят головы».
«Нас постоянно провоцируют, — говорит по этому поводу источник, близкий к командованию ВСУ. — В этом случае на локальном уровне было принято решение показательно ответить. Видимо, с непривычки та сторона отреагировала на все это очень остро. Но нам очевидно не выгодны обострения, и я не вижу продолжения у этой боевой ситуации».
Локальные бои ротных тактических групп под селом Калиново заметили в Москве и Вашингтоне, обсуждались на заседании Трехсторонней группы в Минске и на время вернули внимание мира к боям в Донбассе. Но они вряд ли приведут к массированному разрастанию войны на востоке Украины после праздников или к новому штурму Дебальцево, о начале которого много говорили в Луганске и Донецке.
Скорее они актуализируют вопрос демилитаризации Дебальцево на переговорах «нормандской четверки». Как известно, город в ноябре был утвержден в числе других четырех точек линии фронта в Донбассе, на которые намечена следующая попытка разведения вооруженных сил сторон. И все это не исключает мести врагу отдельных подразделений обеих сторон за своих убитых.
Несмотря на заявления обеих сторон о периодических нарушениях перемирия, новых атак на Светлодарской дуге не происходит. Мало того, со стороны самопровозглашенных республик ВСУ передали тела двух убитых бойцов, что вызвало публичный скандал с участием волонтеров. Солдаты, как выяснилось, погибли от огня снайперов на поле боя, «пыток в плену» не было.
Заявления Александра Турчинова свидетельствуют о том, что в Киеве решили считать сражение под Дебальцево победой. «Мы не просто удержали свои позиции, но и отбили территорию у врага», — заявил Турчинов в субботу, 25 декабря, на праздновании 500-летия Реформации в Киеве.
Бои на Светлодарской дуге показали новый формат войны на востоке Украины (бои малых групп мотивированной пехоты при массивной поддержке артиллерии), и сейчас они активно изучаются обеими сторонами. Например, украинцы отмечают, что большинство убитых при атаке позиций ЛНР в злополучном лесу погибли от огня снайперов и что внезапного наступления и стрелкового боя в упор штатные пехотные части противника не выдерживают.
Обе стороны внимательно изучают причины больших потерь и способность противника переносить подобные потери и сохранять боеспособность.
Судя по всему, Светлодарская дуга — не последнее обострение в этой войне.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Малышок
Отправлено: 27 декабря 2016 — 21:00
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Lev пишет:
Там все проще, оказывается комбриг, который толкал боерипасы налево, с целью скрыть хищение, он и устроил "войнушку". Его на днях Турчинов снял с командования
Это повод. Порошенко устроил эту мясорубку и нашел крайних с поводом. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
