Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
БЧраз пишет:
Выбор объекта бомбардировки производился специалистами из соображений достижения наибольшего "поражающего эффекта". Учитывалась и топография и метеорологические факторы.
Цель бомбардировки была "многоуровневая" и многоплановая:
1. Показать командованию КА боевую мощь ВВС США.
2. Максимально разрушить город и его инфраструктуру ( жизни мирного населения не принимались в расчет вовсе). т.к. уже было ясно, что этот город будет в "советской зоне" оккупации.
3. Определенная акция "устрашения" и против Германии.
4. Научно-позновательно-исследовате льские "задачи" тоже не стоит сбрасывать со счетов.
В принципе, все эти "пункты" с некоторой "поправкой" применимы и в отношении бомбардировки японских городов Хиросима и Нагасаки.
Базовая цель логистическая система Дрездена- железнодорожный узел. На совещании наши попросили союзников уничтожить жд узел, что бы помешать переброске войск вермахта из Чехословакии в Германию. А вот дальше пиндосы развернулись и лихо похерачили все подряд. Все проще- отрабатывали ковровые бомбардировки.
Теперь о современности:
Пентагон возмущен: русский пилот лишил американских шпионов руля и ветрил
В Пентагоне жаловались на российский истребитель Су-27, который в небе над Черным морем пошел на перехват самолета-разведчика ВВС США. Наши военные специалисты полагают, что американцы могли собирать сведения о системе ПВО в Крыму. Однако не получилось. Виртуозный маневр российского летчика привел к тому, что шпионы временно потеряли способность управлять своим самолетом.
Заявление Пентагона об инциденте с американским самолетом-шпионом и российским истребителем Су-27 читаешь, как голливудский сценарий. Где-то над Черным морем. 25 января 2016 года.
"Boeing RC-135U, выполнявший полет по обычному маршруту в международном воздушном пространстве над Черным морем, был перехвачен российским Су-27 в небезопасной и непрофессиональной манере", — считает главный представитель Европейского командования США Даниэль Эрнандес.
Небезопасная и непрофессиональная манера — традиционная для Пентагона оценка. Российский истребитель приблизился на 6 метров к американскому самолету, затем сделал резкий разворот с креном и ушел в сторону. По данным знакомого с инцидентом источника в Пентагоне, от струи выхлопных газов российской машины, это "нарушило управляемость" самолета-разведчика.
"А что делает американская авиация, тем более самолет-разведчик, пусть в небе над нейтральными водами, но вблизи российских границ. Российские самолеты ведь не летают в Мексиканском заливе или в районе Сан-Франциско. Российская авиация делает ровно то, что делала бы любая другая — защищает воздушное пространство. Самолеты НАТО постоянно сопровождают наши боевые самолеты, которые находятся в нейтральном воздушном пространстве. Мы же не подымаем каждый раз по этому поводу какой-то крик", — удивляется военный эксперт, директор Центра стратегической конъюнктуры Иван Коновалов.
На вооружении ВВС США есть два самолета RC-135U Combat Sent ("Боевой часовой". Оба приписаны к авиабазе Оффут в штате Небраска. В соответствии с международными договоренностями, такие полеты разведывательные самолеты могут совершать только у границ США. А разведчик вдруг оказался в трех минутах лета от российской границы. Очевидно, что в зону действия американских радаров Россия попала.
"На этом самолете стоит очень много разведывательной аппаратуры. Они имели возможность анализировать эту электронную аппаратуру, проведя анализ, могли бы вскрывать нашу противовоздушную оборону. Этот самолет может висеть 12-15 часов в воздухе в ходе беспрерывного воздушного полета. Экипаж от 20 до 30 обученных человек – радиоэлектронных операторов. Он мог снижаться на высоту до 50 метров над уровнем моря", — рассказал об американском самолете-шпионе заместитель главнокомандующего ВВС с 2003 по 2007 год Айтеч Бижиев.
Примечательно, что об инциденте американцы сообщили спустя 4 дня после случившегося. А ведь он не первый! 11 апреля прошлого 2015 года точно такой же перехват совершили российские военные. Как под копирку. Только море было другое — Балтийское. Что касается нынешней истории, то заявление американской стороны об авиаперехвате над Черным море прозвучало почти шепотом. Тему подхватили лишь несколько американских СМИ. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
"...Задним числом произведённые оценки показывают, что с точностью до десятка машин, общее число бомбардировщиков в налётах на Хельсинки было того же порядка, что в известной бомбардировке Дрездена год спустя, но финская ПВО оказалась намного эффективней чем немецкая. Следует учесть размеры городов и то, что советские самолёты значительно меньше и менее грузоподъёмные, чем машины союзников, а дисциплина у советских лётчиков оказалась несравнимо слабее. У советской авиации не было, в отличии от англо-американской, никакого противорадарного средства. Если распределить все сброшенные бомбы по Хельсинки равномерно, то получалось, что бомбы легли бы сеткой через каждые 15 метров, это означало полное уничтожение города от взрывов и пожаров. В этом единодушны все, но вот в причинах, почему так не произошло, разница огромная.
Благодаря мощной системе ПВО потери Хельсинки оказались относительно малыми. Причиной было то, что лишь сто бомбардировщиков прорвалась сквозь заградительный огонь к целям, 95 % бомбардировщиков отвернуло от заслонов и сбросило бомбы где попало. Из прорвавшейся в город сотни машин 20 было сбито. Операторы ПВО непосредственно видели на экранах радара, как действуют заградительный огонь: самолёты противника разворачивались назад, сбрасывают бомбы куда попало. Экипажи предпочитали сбросить боезапас и писать в отчёте — «цель поражена», чем рисковать сообщить неприятную для начальства правду об эффективности вражеской ПВО. Захваченные в плен экипажи сбитых самолётов подтверждают это предположение. Это объясняет огромные расхождения в оценках последствий в финских и советских источниках. Советские цифры основаны на отчётах лётчиков, финские — это непосредственно посчитанные воронки в земле и данные радаров.
Одним из косвенных подтверждений того, что налеты на столицу Финляндии были признаны неудачными даже в СССР, явилась жесткая цензура мемуаров советских летчиков. Об атаках Хельсинки упоминается только вкратце, в то время, как менее значительные операции описаны детально. Публикация мемуаров маршала Голованова в журнале <Октябрь> была прервана в 1972 г. и уже не возобновлялась."
Стас1973
Отправлено: 29 января 2016 — 23:55
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
STiv пишет:
По данным знакомого с инцидентом источника в Пентагоне, от струи выхлопных газов российской машины, это "нарушило управляемость" самолета-разведчика.
Чет огромное сомнение, что форсаж двигателей Су-27 смог нарушить управляемость воздушного судна с четырмя разнесенными двигателями, взлетным весом 136 тонн.
Опять же, 6 м - сверху/снизу, слева/справа?
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Гот пишет:
Tankdriver пишет:
Нужно было проводить реформы, референдумы, задействовать международные правовые институты - это было бы правильно.
так они в своих республиках всё и постановили: разбегаемся. Было точно также как у нас. Но с одной оговорочкой. Россия согласилась на независимость этих республик, а вот Сербия - нет. Да мало того, начали войну со всеми соседями.
Интересно с Вами разговаривать, как с ребенком (ради Бога, не обижайтесь, просто другого сравнения подобрать сложно)...
Во-первых, войну начали не сербы, а все остальные, и началось все с похищения людей, нападения на сербские силы правопорядка и т.п., что сейчас трактуется как "терроризм". Вопрос идет только об адекватности применения Белградом ответной силы.
А во-вторых, федеральный союзный договор Югославии (как и ВСЕ федеральные договоры) не предусматривал возможности выхода регионов из состава страны. Федерация - это не конфедерация, и тем более, не союз независимых республик, типа СССР. Во всех конституциях СССР, начиная с 1924 года, присутствует статья: «За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из состава СССР».
В конституции Югославии (как и РФ и США, кстати) этого пункта нет. Соответственно, решение референдума населения отдельно взятой территории Югославии не имеет правовой силы.
И именно этот вопрос нужно было решать правовым путем, используя международные правовые механизмы. И где?
Гот пишет:
Tankdriver пишет:
а летчиков, которые бомбили Дрезден, в котором не было военных объектов вообще, кто нибудь судил?
Да Вы "голубь мира" оказывается )
А то, что Дрезден являлся крупным транспортным узлом это его военным объектом не делало. Ну не бомбили бы пиндосы Дрезден - тогда бы наци перебрасывали бы войска с запада на восточный фронт. Готовы пожертвовать тысячами русских жизней?
Ну опять же - СССР согласовал с союзниками бомбардировку Хельсинки, причем зная и об отличной ПВО финнов, и возможном прикрытии истребителям со стороны немцев (что и было сделано).
Союзники разбомбили практически беззащитный Дрезден ни с кем не посоветовавшись. Более того, из восьми налетов на Дрезден только один (но самый массированный) был по городу, и один (всего восемь самолетов) по промзоне. Остальные были по сортировочной станции. Комментарии, как говорится, излишни.
Да и вопрос не в этом, а в том, как поступить солдату - выполнить приказ или нет. (Добавление)
Гот пишет:
Но даже это не так важно как то, что после этих бомбардировок война закончилась почти сразу, это были последние жертвы с обеих сторон.
А вот если бы этого не произошло, то американцам бы пришлось совершить вторжение в Японию. Посмотрите на потери при сражении за единственный японский стров Окинаву. 12300 богибшиз американцев и 100000 японцев. Я ведь это не основная территория Японии. Основную территорию пришлось бы штурмать ценой больших жертв, т.к. японцы бы оборонялись до последнего.
А атомных бомбардировках погибло примерно 240000 человек, а при битве за основную территорию погибло бы намного больше.
Если у Вас иное мнение, то интересно даже тему отдельную открыть по этому поводу - пусть и другие выскажутся.
Американцам достаточно было сделать полигон и взорвать на нем бомбу, пригласив наблюдателей. И сказать, что если не капитулируете, то этим оружием мы вас и накормим досыта.
Это было бы честно и по человечески. Но американцы предпочли убить простых горожан.
То, что бомбардировщики не будут атакованы американцы знали - у самолетов не было даже истребительного прикрытия. Так же знали, что опускающуюся на парашюте бомбу японцы примут за агитационную с листовками, и отменят воздушную тревогу.
Так и получилось - практически никто из жителей этих городов в момент взрыва не был в бомбоубежищах. Они были обречены на страшную смерть...
(Отредактировано автором: 30 января 2016 — 02:04)
mi621
Отправлено: 30 января 2016 — 10:49
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Очень толерантно и демократично.
В открытом письме Всеукраинская благотворительная организация «Точка опоры» обратилась к международной ассоциации лесбиянок и геев, а также к национальным ЛГБТ-организациям Нидерландов с просьбой агитировать жителей Нидерландов принять активное участие 6 апреля 2016 года в референдуме и проголосовать за Соглашение об ассоциации Украины и ЕС.
В обращении украинского ЛГБТ-сообщества говорится: «Представляя интересы тысяч ЛГБТ, живущих в Украине, мы просим ЛГБТ Нидерландов солидаризироваться с нами, и присоединиться к агитации в поддержку Соглашения об ассоциации с ЕС», сообщает информационный портал.
Украинские геи озабочены вероятностью негативного голосования, что может привести, по их мнению, к кризису в отношениях Украины с ЕС. В обращении уточняется, что на Украине в последние годы наблюдается «значительный прогресс по соблюдению прав ЛГБТ».
Украинская делегация инициировала обсуждение в Совете Безопасности ООН недавних высказываний президента России В. В. Путина по В. И. Ленину, которые ставят под сомнение границы Украины. Об этом сообщила пресс-служба украинского МИДа. — «В ходе обсуждения представитель Украины Владлимир Ельченко заявил о недопустимости попыток высшего руководства России переписать историю, подвергая сомнению деятельность основателя Украины Владимира Ильича Ленина, который подарил Украинской Республике русские земли», — говорится в обращении». http://my-disain.ru/ukraina-treb...mp;from=mirtesen
Гот
Отправлено: 30 января 2016 — 12:35
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Tankdriver пишет:
Интересно с Вами разговаривать, как с ребенком
Уже интересное начало. Очень интригующе звучит.
Особенно от человека, которые убеждал, что доллары-это фантики
Tankdriver пишет:
Во-первых, войну начали не сербы, а все остальные
Т.е. все кругом плохие, а одни сербы - жертвы. У Вас серди сербов родственники или Вы по какми-то иным причинам решили за них вписаться?
Tankdriver пишет:
А во-вторых, федеральный союзный договор Югославии (как и ВСЕ федеральные договоры) не предусматривал возможности выхода регионов из состава страны.
Вот и Путин сказал недавно, что если бы у нас такой статьи не было, то не было бы и распада. Типа Ленин виноват в развеле СССР.
Ну не было статья, а тем не менее республики хотели отделиться и их жители проголосовали за свою независимость от Югославиии. И что дальше? Войска на них посылать? Что из этого вышло - резня с разрушением городов и многими тысячами убитых и раненых.
Если Вы за правовые механизмы, то не нужно было войсками Югославию сохранять.
Дело ведь не в международном суде, а в готовности дать людям жить как они хотят. В Чехословакии разошлись тихо и мирно без войны, без судов и т.д.
Tankdriver пишет:
Ну опять же - СССР согласовал с союзниками бомбардировку Хельсинки, причем зная и об отличной ПВО финнов, и возможном прикрытии истребителям со стороны немцев (что и было сделано).
Откуда знали об отличном ПВО? И что, собственно для Хельсинки означало "согласование бомбардировки"? Вполне могло получиться тоже самое, что произошло в Дрездене.
Tankdriver пишет:
Да и вопрос не в этом, а в том, как поступить солдату - выполнить приказ или нет.
Когда ты видишь ясно перед собой ребёнка или просто безоружного мирного жителя и убиваешь его - это одно. А когда идёт бомбардировка или артобстрел военной цели, а при этом гибнут и мирные жители - это другое. Наши армии сколько городов брали (и стоих и чужих) - а ведь при любой такой операции жерт среди мирного населения даже болше, чем среди вооружённого противника. Вспомните хотя бы взятие Грозного в чеченкую войну.
При этом Грозный был населён как минимумна 50% русскими...
Tankdriver пишет:
Американцам достаточно было сделать полигон и взорвать на нем бомбу, пригласив наблюдателей
Нет, недостаточно. Полигон - это одно, а реальная жизнь - другое.
Вспомните Библию. Господь инучтожил Содом и Гоммору в назидение людям, а не устрашал испытаниями на полигоне. Эффект совсем не том.
Tankdriver пишет:
То, что бомбардировщики не будут атакованы американцы знали - у самолетов не было даже истребительного прикрытия.
Странно, что Вы не знаете, что В-29 сбросил бомбу с высоты 10.000 метров. Вопросы есть?
Среди Ваших аргументов ещё парочки не хватает:
Труман - еврейским масон аж какого то супер высокого уровня.
Хиросима и Нагасаки- единственные в Японии города с преимущественно христианским населением.
(Отредактировано автором: 30 января 2016 — 18:58)
mi621
Отправлено: 30 января 2016 — 13:26
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Украину могут лишить права голоса в ООН за долги – МИД
25 января 2016, 11:42»
«У Украины существуют многолетние задолженности перед международными организациями, которые могут лишить нас права голоса в ООН.
Об этом в интервью «Украинским новостям» рассказал заместитель министра иностранных дел Вадим Пристайко, передает «Слово и Дело».
«Мы усилили наше представительство при ООН 10 сотрудниками для обеспечения эффективной работы по линии Совета безопасности ООН. Теперь наше представительство составляет около 30 человек. Естественно, требуется дополнительное обеспечение финансовыми ресурсами», – сказал Пристайко.
По его словам, финансирование расширенных функций дипломатической миссии в Нью-Йорке, которые в большинстве случаев оплачивает МИД, не увеличивается.
«Большинство организаций работают таким образом, что в случае задолженности вас могут лишить права голоса, что существенно сужает возможности влияния на принятие нужных решений», – уточнил замминистра.»
«Слово i Дiло »
И эти люди хотели отобрать у России место в СБ ООН?!
STiv
Отправлено: 30 января 2016 — 18:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
краина требует от ООН защитить В. И. Ленина от агрессии Путина
Я так понимаю, теперь Ленинопад в Украине сменится лениноманией?
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 30 января 2016 — 20:49
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
STiv пишет:
Я так понимаю, теперь Ленинопад в Украине сменится лениноманией?
Нынешняя Украина (свидомая её часть)-уникальная страна, победившая разум!!!
Нажмите для увеличения ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 31 января 2016 — 11:49
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Чиста паржать!! Автор, скорее всего, тонко тролит свидомых. Ибо, новости ненастоящие, а если и настоящие, то форма подачи их свидетельствует об отсутствии серого вещества у автора, либо, что скорее всего, об наличии остроумия:
Смертельные "клещи" для России
Вчера, 22:24
ЙОГАНН ВАЙС
Союз Японии и Украины не оставит русским никаких шансов
21 марта этого года представительная украинская делегация направится в Японию для организации совместного комитета по координации действий по возврату утраченных территорий.
Возглавлять делегацию скорее всего будет либо Михаил Саакашвили, либо Наталья Яресько.
Именно так - "утраченные территории" - отныне будут именоваться бывшие северные территории в Японии, и Крым с Донбассом - на Украине.
Начало 24-хсуточного визита предусматривает проведение почётной церемонии сэппуку над гостями из Украины, для чего специально приглашены монахи высших степеней посвящения - 32-го и 33-го градусов - из храма Бусидо, наиболее почитаемого японцами.
Необходимо отметить, что ранее сэппуку удостаивались только граждане Японии, за выдающиеся заслуги перед Страной Восходящего Солнца.
Однако японская сторона настолько заинтересована в своём новом союзнике, что специальным императорским указом все члены украинской делегации удостоены звания кугэ, а руководители - даймё, что автоматически делает их титулованными дворянами.
После указанной церемонии гости отправятся на морскую прогулку вокруг священного острова Карафуто, где находится храм богини Аматерасу, для получения ордена Хризантемы VIII-й (высшей) степени.
В ходе переговоров планируется обмен опытом по решению задачи восстановления территориальной целостности обеих сторон, а также выработка общей политики и избрание наиболее приемлемых путей и способов воздействия на Россию, включая использование (в случае исчерпания других методов) вооружённых сил обеих сторон.
Обратный визит японской делегации запланирован на 2-е сентября, тогда же будут проведены переговоры о переводе украинских активов (золотовалютных резервов) в японские иены, что одномоментно должно увеличить резервы Украины в 4-ре раза.
----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 31 января 2016 — 11:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Автор, скорее всего, тонко тролит свидомых.
Он откровенно стебается........ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 31 января 2016 — 12:14
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
STiv пишет:
Он откровенно стебается........
Кстати, он открыл СТРАШНУЮ ТАЙНУ ЛЕНИНОПАДА. Оказывается, свидомиты сносят памятники Ленину не из-за ненависти к оному. Они Ильича даже любят, но странною любовью. Тут скрыта тайна:
Спаситель Украины где-то рядом
27 января 2016, 20:42
ЙОГАНН ВАЙС
Миллиарды долларов ждут своего часа
Российские правозащитники готовы передать украинской стороне сведения о кладе невероятной стоимости, буквально лежащем на улице одного из украинских городов.
Речь идёт о так называемой "капсуле времени", помещённой в установленный на Украине в период с 1948 по 1979 гг. памятник Ленину.
Более точные сведения о месте пока что недоступны, из-за нежелания Кремля давать в руки Украины геополитический козырь невиданной силы.
Конструктивно "капсула времени" представляет собой диоктахедрон (16-тигранник) химически чистого золота, с длиной ребра 16 см, содержащий 100 бриллиантов общим весом 2017 карат.
Числа эти не случайны - 16 граней и 16 см символизируют количество республик в составе СССР, 100 и 2017 г..- сотую годовщину Октябрьской Революции и одновременно год вскрытия капсулы.
Все бриллианты, помещённые к капсулу, имею характеристики чистоты/цвета не хуже 2/2 (или IF/E по шкале GIA), что, при минимальном весе 20 карат, позволяет оценить их общую стоимость не менее чем в $ 1 000 000 000, причём данная оценка наверняка занижена если не в разы, то на десятки процентов.
До недавнего времени требование Украины сообщить точное расположение принадлежащей ей по праву собственности игнорировались Кремлём, однако активисты правозащитного движения сумели переправить микроплёнку с описанием места закладки в Англию, где она должна была быть передана представителям украинских патриотов Александром Литвиненко.
К сожалению, в силу известных обстоятельств передача не состоялась, и вот теперь неназываемый (в силу необходимости соблюдения секретности) российский правозащитник из общественной организации "Стратегия-31" готов повторить попытку.
В случае успеха, ему гарантировано украинской стороной вознаграждение в размере 30% от оценочной стоимости камней.
----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Оба приписаны к авиабазе Оффут в штате Небраска. В соответствии с международными договоренностями, такие полеты разведывательные самолеты могут совершать только у границ США. А разведчик вдруг оказался в трех минутах лета от российской границы. Очевидно, что в зону действия американских радаров Россия попала.
Украина требует от ООН защитить В. И. Ленина от агрессии Путина
