Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Многие уже в середине 80х, когда понимали, что страна неминуемо мчится к краху, все равно задавали себе вопрос о коммунизме и жизни после него...
Понятно, приговаривали старики, что коммунизм – это просто утопия и сказка; да разве честный мужик работяга-пролетарий сможет обработать всех нахлебников, хитрецов и нечестных на руку граждан? Ответ повисал в воздухе...
Было ясно, что добиться такого в обществе, когда все честно работают и все получают бесплатно – невозможно, в силу человеческой природной жадности, зависти, ненасытности, стравливанию извне и т. д.
Оставим это теоретикам, некоторые из которых и сегодня все еще верят в светлый рай, который мы, якобы, потеряли в начале 90х годов...
Вопрос данной темы в другом: что пришло бы на смену коммунизму: воцарение Тьмы над миром, царствие Небесное, атеистический наукомир, что-то среднее между сказкой сказок и былью былей...? Как быть с теми, кто не перешел на стадию коммунизма, например, Великобритания, или наличие коммунизма в отдельно взятой стране – это коммунизм во всем мире?
Может все же коммунизм – это иллюзия, подкинутая кем-то, что-бы «изменить» мир под нужные формы и содержание? Ведь ради светлой мечты о братстве и равноправии пролилось очень много крови, и пролилась бы еще в будущем...
(Отредактировано автором: 2 июня 2014 — 17:48) ----- Будь достоин!
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Ша начнется !
а на самом деле надо понимать следущее:
1- что такое коммунизм? Я смекаю, что тут мы не имеем однозначного понимания вопроса, т.к. при нем не жили и знать не знаем.....потому говорить что будет после- странно....
2- описания классиков и практиков марксизма - разнятся, попытки построени ( в зависимости от ментальности строителей) имели не всегда радужнае итоги...
3- возникает вопрос- чем человек этого периода должен отличаться от современных людей, что бы работать не за деньги, а за совесть. что бы уважать других, постоянно учится и прочая- т.е. быть идеалом?
4- Уровень развития экономики какой должен быть?
Т.е. прогнозировать что будет после того как закончится, то что мы не представляем......
Единственное, что могу сказать в этом отношении- история не закончится, возможно как говорил Циалковский люди станут подобны свету и улетят в космос, может быть появится новая расса людей...
Но! Видимо сама идея необходима, т.к. пока существовала совковая система, на Западе фантасты описывали мир будущего пусть и подобный современному но всетаки в развитии. После падения советской системы - западные прогнозы развития мира - один конец света....хоть не живи.. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
foma
Отправлено: 2 июня 2014 — 19:47
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
STiv пишет:
После падения советской системы - западные прогнозы развития мира - один конец света....хоть не живи..
"Злые языки" из ящика говорят, что в штатах работы по изучению "посткапиталистического общества" находятся под негласным запретом, т.е. не финансируются.
Нажмите для увеличения
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 2 июня 2014 — 19:57
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
foma пишет:
"Злые языки" из ящика говорят, что в штатах работы по изучению "посткапиталистического общества" находятся под негласным запретом, т.е. не финансируются.
Ну почему же- информационное общество, технотронная эра, постмодернизм,...теорий много......беда в другом, основнеая масса прогнозов отрицательная....классические восточные доктрины и христианские в той или иной степени говорят о конце мира и новом его возрождении.....где то год назад приводил интересную теорию ряда ученых......вот как пример повторюсь
Ни у кого вызывает сомнение тот факт, что современная земная цивилизация находится на пороге тяжелейшего системного кризиса. Очень скоро, если развитие будет продолжаться в таком же темпе, человечество неминуемо должно столкнуться с проблемой исчерпания ресурсов. Что ждет цивилизацию в ближайшем будущем? Есть ли методы борьбы с возрастающими угрозами? Можно ли пережить надвигающуюся катастрофу без революционных взрывов? Кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник НИИ ядерной физики имени Д.В.Скобельцина при МГУ, Александр Панов ответит на все вопросы.
Канал совершенно секретно, программа "Наше время. Кривая истории." http://www.youtube.com/watch?v=GJBdzaragCk
(Добавление)
Вот еще интересная история......
Сбывшиеся прогнозы Ивана Ильина о будущем России
http://www.youtube.com/watch?v=1En7KfQiF3Y
(Добавление)
Гарри Гаррисон и мрачные прогнозы будущего http://www.youtube.com/watch?v=3dtBCkQvFpQ
(Отредактировано автором: 2 июня 2014 — 19:57) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
foma
Отправлено: 2 июня 2014 — 20:35
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
STiv пишет:
Ну почему же- информационное общество, технотронная эра, постмодернизм,...теорий много......беда в другом, основнеая масса прогнозов отрицательная....
Вот именно, что прогнозов, т.е. развитие капитализма и его модернизация, а не то что будет после него.
STiv
Отправлено: 3 июня 2014 — 07:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
foma пишет:
Вот именно, что прогнозов, т.е. развитие капитализма и его модернизация, а не то что будет после него.
В науке есть такой принцип. Если изучаемая модель дает возможность прогнозирования - она рабочая. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
oleg_b
Отправлено: 3 июня 2014 — 11:25
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
STiv пишет:
попытки построени ( в зависимости от ментальности строителей) имели не всегда радужнае итоги...
Очень интересно . Судя по вашему перлу ,были и радужные итоги где то . Просветите неучей. Где сие случилось ?
(Отредактировано автором: 3 июня 2014 — 11:26)
STiv
Отправлено: 3 июня 2014 — 12:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
oleg_b пишет:
Просветите неучей. Где сие случилось ?
После того. как малышь мне расскажет про русских крестьян как биологический вид человека......... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Аскет
Отправлено: 3 июня 2014 — 14:35
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
foma пишет:
Вот именно, что прогнозов, т.е. развитие капитализма и его модернизация, а не то что будет после него.
А почему все-таки не возникло желания или объективной реальности, чтобы обсудить «коммунизм» в качестве некой субстанции извне, которая была навязана, как нечто похожее на Французскую революцию или любую иную «цветную», только в более глобальных масштабах? Во-первых: уход людей от своей религии (пусть даже веры!!!) – атеизм, как признак «человека нового мировоззрения», далее сверхправа женщин (но в одной из веток уже было сказано, что феминизм – это целенаправленный и очень хорошо финансируемый проект клана Рокфеллеров), далее «дефрагментация» мира – любая революция требует передела, пересмотра, наконец, войны; в рамках мирового коммунизма – это, как минимум, - мировая война – не больше и не меньше; при очень близком рассмотрении лиц – теоретиков доктрины коммунизма можно сказать, что ОНИ, пусть не все, но некоторые были так или иначе связаны с очень влиятельными финансовыми кланами своего времени; наконец тезис, что не будет границ, не будет предрассудков, не будет «старорежимных и отмирающих» условностей, как в семье, так и в отношениях мужчины и женщины... НЕ прямой ли это отход к тому, что мы видели на лицах дам в красных косынках с прикусанными папиросками в зубах в 20-е годы?
Вопрос наверное можно свести только к одному – кем бы стал человек победившего коммунизма – сверхчеловеком или зверем, падающим ниже и ниже в своих моральных и физических устремлениях?
Другими словами: "Мы вашими руками под видом идей коммунизма достигнем своих глобальных мировых целей...". Такое могло быть началом впрыскивания в массы идей вселенского братства и справедливости?
(Отредактировано автором: 3 июня 2014 — 14:42) ----- Будь достоин!
STiv
Отправлено: 3 июня 2014 — 17:55
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аскет пишет:
А почему все-таки не возникло желания или объективной реальности, чтобы обсудить «коммунизм» в качестве некой субстанции извне, которая была навязана, как нечто похожее на Французскую революцию или любую иную «цветную», только в более глобальных масштабах?
Тут давайте определимся с базовой идей коммунизма и причинами ее возникновения. насколько понимаю, сия идея овладела умами в период неравенства, бедности и т.п. издержек развития общества. Подобного рода идей в истории было достаточно и попытки создания государства или города Солнца в древнем мире и разного рода коммун, религиозных течений и т.п.
основной идеей была наличие сытых свободных людей, являющихся хозяивами средств производства и отсутствие любой формы эксплуотации, начиная от рабства и кончая наемной работой на хозяина. А далее возникает объективная проблема, как сие реализовать. Идеальных людей нет, каждый мнит себя Наполеоном, такие вечные пороки как страх, жадность, стремление к власти- присутствуют у большинства людей. И как тут быть?
Субстанция извне, что вы имеете ввиду?
Насчет глобальных масштабов....я бы историю с хождением коммунизма по миру, сравнил с таким явлением как распространение веры...христианской или буддийской, когда группы энтузиастов проповедовали определенные постулаты, которые строго говоря говорили в целом ( с социальной точки зрения) примерно про то же самое, что и коммунизм- равенство, братство, единство, взаимопомощь и т.п. И после того, как религии становились государственными и их исповедовала элита, строго говоря особо ничего не менялось. Монастыри как очаги которые можно сравнить с коммунами в итоге превращались как в центры концентрации вооруженных людей, знаний, технологий, религии- но равенство все одно полностью отсутствовало. Т.о. идеи сходные с идеями коммунизма в мире были и достигали главной цели- становились государственными и каков результат? Проблема в людях а не религии или философии.....и проблема коммунизма не в самой идее, а в людях и способах которыми люди ее реализуют....
Аскет пишет:
Во-первых: уход людей от своей религии (пусть даже веры!!!) – атеизм, как признак «человека нового мировоззрения»,
На начальном этапе коммунизм особо принципиально не отличался от религиозных сект....в умах людей коммунизм превратился в новую религию......В истории известно много случаев, когда в обществе или стране происходит некий социальный процесс или взрыв и происходит смена религий и ментальности.....только в итоге через короткий срок все опять возвращается на круги своя......В данном случае - атеизм это замена одной религии другой антирелигией...но религей все одно по сути....
Аскет пишет:
далее сверхправа женщин (но в одной из веток уже было сказано, что феминизм – это целенаправленный и очень хорошо финансируемый проект клана Рокфеллеров), далее «дефрагментация» мира – любая революция требует передела, пересмотра, наконец, войны; в рамках мирового коммунизма – это, как минимум, - мировая война – не больше и не меньше; при очень близком рассмотрении лиц – теоретиков доктрины коммунизма можно сказать, что ОНИ, пусть не все, но некоторые были так или иначе связаны с очень влиятельными финансовыми кланами своего времени; наконец тезис, что не будет границ, не будет предрассудков, не будет «старорежимных и отмирающих» условностей, как в семье, так и в отношениях мужчины и женщины.
Манипуляция сознанием, через внедрение вирусных технологий- давняя история...Первыми грамотными технологами распрострянявшими веру были буддисты, которых выдавили из Индии и они пошли на Восток, Запад, Север и Юг......Читал, что город Назарет был созданн вокруг монастыря секты ессев, которая была ветвью буддизма....и молодой Христос учился у монахов....Другой пример....Гумелев утверждает, что Будда был каннонизирован РПЦ в 12 веке за духовные подвиги.есть 2 праздника в календаре православных посвященных этому святому....Такие же процессы можно наблюдать при распространении католицизма в Америке среди индейцев и т.п.
Т.е. это достаточно старые технологии.
Насчет Рокфеллеров. Стремление получить экономическую и политическую власть в мире- известная история...использование любого изма возможно...Стремление завалить РИ - понятно.....Только я думаю, что первооснова в данной истории- это социально-экономический кризис, итогами которого кто то захотел воспользоваться......Но демонизировать и создавать СВЕРЭЛИТУ мира- не стоит....покрайней мере в прошлом веке это крайне маловероятно.....Хотя теории заговоров- в руки.там можно что угодно почерпунуть....хоть облучение планеты инопланетянами.......
Аскет пишет:
. НЕ прямой ли это отход к тому, что мы видели на лицах дам в красных косынках с прикусанными папиросками в зубах в 20-е годы?
Ломка старых стереотипорв поведения при смене идеологий и форматов веры и государства- нормальная история..все ломаем до основания потом возвращаемся к первооснове под новым именем.....Ничего особенного в этом нет...
Аскет пишет:
Вопрос наверное можно свести только к одному – кем бы стал человек победившего коммунизма – сверхчеловеком или зверем, падающим ниже и ниже в своих моральных и физических устремлениях?
Для этого надо сначала понять- ЧТО ТАКОЕ коммунизм.....это рай или ад?
Аскет пишет:
Другими словами: "Мы вашими руками под видом идей коммунизма достигнем своих глобальных мировых целей...". Такое могло быть началом впрыскивания в массы идей вселенского братства и справедливости?
Все возможно.....но что есть реальность? (Добавление)
Если интересно о предсказаниях истории России и иных славянских народов, вот статья Павел Глоба:
«Многие наши города окажутся затопленными, люди покинут мегаполисы» после 20 страницы собственно о России.....
Информация взята из – http://7days.ru/caravan-collection/2014/4/pavel-globa-mnogie-nashi-goroda-okazhutsya-zatoplennymi-lyudi-pokinut-megapolisy#ixzz33aUys41i ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Аскет
Отправлено: 5 июня 2014 — 07:06
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
STiv пишет:
Субстанция извне, что вы имеете ввиду?
Ну если быть ни только объективистами, но и смотреть немного шире, эта идея могла идти до нас из глубин времен, но заметьте, кто ЕЕ поведал "пещерному" человеку, не известно... Мистика? Возможно, но отбрасывать и этот вариант не стоит (Добавление)
STiv пишет:
Насчет Рокфеллеров. Стремление получить экономическую и политическую власть в мире- известная история ...использование любого изма возможно...Стремление завалить РИ - понятно.....Только я думаю, что первооснова в данной истории - это социально-экономический кризис, итогами которого кто то захотел воспользоваться......Но демонизировать и создавать СВЕРЭЛИТУ мира- не стоит....покрайней мере в прошлом веке это крайне маловероятно.....Хотя теории заговоров- в руки.там можно что угодно почерпунуть....хоть облучение планеты инопланетянами.......
Новые кочевники рулят (Добавление)
STiv пишет:
Для этого надо сначала понять- ЧТО ТАКОЕ коммунизм.....это рай или ад?
Как в старом советском анекдоте, когда праведник и алкаш попали в рай и ад соответственно; первый работает с утра до ночи как раб, а второй сидит с красивой женщиной и рюмкой водки..., но женщина не имеет возможности предоставить интимные услуги, а рюмка с дыркой... (Добавление)
STiv пишет:
Ломка старых стереотипорв поведения при смене идеологий и форматов веры и государства- нормальная история ..все ломаем до основания потом возвращаемся к первооснове под новым именем.....Ничего особенного в этом нет...
Но ведь порой носителей нового закидывают булыжниками; помните, как Радек ходил голым на манифестации, но деревенские женщины, подавшиеся в Москву на заработки, НЕ поддержали его в этой свободе...
(Отредактировано автором: 5 июня 2014 — 07:47) ----- Будь достоин!
STiv
Отправлено: 5 июня 2014 — 08:55
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аскет пишет:
Возможно, но отбрасывать и этот вариант не стоит
Вы имеете теорию греческих философов об идеях которые витают в мире до момента пока не наступает время их реализации? Все может быть.....
Аскет пишет:
Новые кочевники рулят
Ну соглдасно теории информационного общества- будущий человек это своеобразный кочевник без Родины в нашем теперешнем понимании- человек мира....
Аскет пишет:
Как в старом советском анекдоте
Ну собственно так и есть. Субъективность восприятьия каждой личночти имеет место быть....
Аскет пишет:
Но ведь порой носителей нового закидывают булыжниками
Ну так Христа распяли, Будду отравили, Магомета -закидали комнями. Примеров когда ученые выдвигали сумашедшие, с точки зрения современников идеи, все так и есть....Я думаю, что идея коммунизма- это пока отложенный проект. Возможно в будущем, пот другим именем что то попробуют сделать. Но пока это идиализированный миф. Проблема не в ИЗМе - проблема в головах. Строители попробовали- наворотили делов и пока все затихло. даст бог увидим, но точно в том виде в котором ее пытались реализовать в 20 веке она не жизнеспособна. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
