|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Коммунизм: что было бы после него? |
| |
Волкон  |
Отправлено: 6 июня 2014 — 09:46 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: что такое коммунизм? Я смекаю, что тут мы не имеем однозначного понимания вопроса, т.к. при нем не жили и знать не знаем.....потому говорить что будет после- странно....
2- описания классиков и практиков марксизма - разнятся, попытки построени ( в зависимости от ментальности строителей) имели не всегда радужнае итоги...
Коммунизм-это мировая тюрьма народов"" (Бакунин).
Тот кому повезло и он пожил в 1919-1920 годах на оккупированной большевиками территории познал на своей шкуре райские кусчи. В отдельно взятых домах в центре Москвы и других больших городов жили и наслаждались коммунизмом сознательные пролетарии. А несознательные граждане проходили перевоспитание трудовым коммунизмом на Соловках,потом на Колыме,Воркуте,далее по всюду в ГУЛАГЕ. Там тоже был коммунизм. И действовал закон "От каждого по способностям ,каждому по потребностям",которые определяла Администрация лагеря и "общественность " в лице уркагана смотрящего за зоной. STiv пишет: Проблема в людях а не религии или философии.....и проблема коммунизма не в самой идее, а в людях и способах которыми люди ее реализуют.... -Есть человек есть проблема построения коммунизма,нет человека и нет проблемы в его создании- Пол -Пот. STiv пишет: Для этого надо сначала понять- ЧТО ТАКОЕ коммунизм.....это рай или ад? Как написано на вратахх рая тут -"Каждому своё".
(Добавление)
STiv пишет: Примеров когда ученые выдвигали сумашедшие, с точки зрения современников идеи, все так и есть. Вы ведь тоже несмотря ни на что продолжаете постить повсюду этот коммунизм...значит признаёте, что сами являетесь сейчас сумашедшим...При этом прикрываете своё пикантное состояние интересной профессией,дающей право другим ставить этот же диагноз-(((хитро задумано,по большевицки и марксистски.) STiv пишет: Я думаю, что идея коммунизма- это пока отложенный проект. Отложенный проект до тех времён пока не сменится два-три поколения и не забудутся ,не сотрутся из истории ,прэлести коммунячего правления,чтобы уж потом наверняка отдолбать по полной весь земной шарик .Оставив жить в коммунизме миллионов 400-500. Остальных стереть в лагерную пыль,пустить на удобрения или просто перевести в разряд гоев-животных. И открыть на них охоту как на индейцев или буржуев... STiv пишет: Проблема не в ИЗМе - проблема в головах Это уж точно! В головах у тех кто продолжает с маниакальной настойчивостью проповедовать этот самый строй жизни.
От них и надо уже давно избавить человечество.
Имя этому коммнисту-революционер. И не важно под каким фальш флагом ОНО сейчас выступает. В конце будет-лагерь.
(Добавление)
oleg_b пишет: Судя по вашему перлу ,были и радужные итоги где то . Просветите неучей. Где сие случилось ? А то вы не помните анегдота? Коммунизм в Кремле. Социализм в пределах Садового кольца,..
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 6 июня 2014 — 15:59
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: -Есть человек есть проблема построения коммунизма,нет человека и нет проблемы в его создании- Пол -Пот.
Да да....когда человек **** то и цитаты у него такие же.....Документально доказать, что Пол Пот это сказал можете? Или на дысь опять общались после пиваса с инопланетянами...... 
Волкон пишет: В головах у тех кто продолжает с маниакальной настойчивостью проповедовать этот самый строй жизни.
От них и надо уже давно избавить человечество.
А как быть с параноиками, которые во всем видят руку иудейского заговора? тут дурка уже не поможет.....
насчет избавить от них человечество.... Призывы и желание уничтожать от тех кто не разделяет ваших, хм......прогрессивных взглядов, чем отличается от раннего большевизма? Вы милейший.....обычный дешевый большевичок, как по уровню ай-Кью, так и по состоянию сознания, которым везде мерещится заговоры и происки враголв, который клеймит и требует уничтожения всех кто имеет отличное от его мнение, который считает, что именно он знает правильный ответ на все вопросы и именно его бредовая теория- главный указатель правильного пути в будущность......Вы ничем от них не отличаетесь.....анти- это эмоции.....суть таже самая- люмпенизация сознания.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 июня 2014 — 16:24
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Коммунизм-это мировая тюрьма народов"" (Бакунин).
"Только при совершенно полном равенстве могут получить полное развитие действительно индивидуальные способности и индивидуальная, не привилегированная, а человеческая свобода." (М.А. Бакунин. «Всестороннее Образование»)
Совершенно полное равенство - вот по Бакунину конечная цель анархии. Что это как не коммунизм?
И весь конфликт между Марксом и Бакуниным был не в конечной цели развития человечества, которую оба видели в достижении совершенно полного равенства, а в том методе, которым будет она достигнута.(Отредактировано автором: 6 июня 2014 — 17:45) |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Турист |
Отправлено: 7 июня 2014 — 10:20
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Опер пишет: Совершенно полное равенство - вот по Бакунину конечная цель анархии. Что это как не коммунизм?
Неужели не понятно, что коммунизм никогда не появится. Это равносильно тому, что есть хорошее желание исправить человека который просидел в тюрьме 40 лет. Но увы оно не осуществимо.
Опер пишет: которую оба видели в достижении совершенно полного равенства
Это наверно они так шутили.
Опер пишет: в том методе, которым будет она достигнута.
А вот методы самые зверские, вплоть до уничтожения не согласных. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 июня 2014 — 12:58
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
На вскидку наган из вики:
В своих последних и наиболее крупных работах- "Кнуто-Германская империя и социальная революция" (1871 г.) и "Государственность и анархия" (1873 г.) - М. А. Бакунин попытался дать наиболее обстоятельную критику института государственности и его сторонников, в первую очередь марксистов. Сейчас, с высоты драматического опыта XX в., трудно сделать вывод о том, кто был более прав в этой полемике. С обеих сторон в ней присутствовала изрядная доля утопизма. К тому же рассуждения велись как бы на различных, не стыкующихся уровнях. Подробно конспектируя "Государственность и анархию", К. Маркс справедливо упрекал автора в идеализме: "Он абсолютно ничего не смыслит в социальной революции, знает о ней только политические фразы. Ее экономические условия для него на существуют". Однако Бакунину нельзя отказать в политическом чутье и понимании социальной психологии.
Критикуя сторонников Маркса, Бакунин предупреждал, что "ученые коммунисты", "доктринальные революционеры", заполучив государственную власть, попытаются уложить жизнь будущих поколений в прокрустово ложе своего социального идеала. "Дайте им полную волю, они станут делать над человеческим обществом те же опыты, какие ради пользы науки делают теперь над кроликами, кошками и собаками". Бакунин пророчествовал о том, что реализация идеи диктатуры пролетариата как представительной демократии на основе всеобщего избирательного права неизбежно выльется в деспотическое управление массами со стороны "незначительной горсти привилегированных избранных или даже не избранных". И даже рабочее происхождение новых "правителей" и "представителей народа" ничего не решает: став государственными чиновниками, они "будут представлять уже не народ, а себя и свои притязания на управление народом". "Начальники коммунистической партии", - с иронией прогнозировал Бакунин развитие событий "по Марксу", - в результате народной революции "сосредоточат бразды правления в сильной руке, потому что невежественный народ требует весьма сильного попечения; создадут единый государственный банк, сосредоточивающий в своих руках все торгово-промышленное, земледельческое и даже научное производство, а массу народа разделят на две армии: промышленную и землепашественную под непосредственною командою государственных инженеров, которые составят новое привилегированное науко-политическое сословие". |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 14 июня 2014 — 21:38
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
STiv пишет: что идея коммунизма- это пока отложенный проект. Возможно в будущем, пот другим именем что то попробуют сделать. Но пока это идиализированный миф. Проблема не в ИЗМе - проблема в головах.
Согласен !
Если коммунизм - идеал ( и потому недостижим),именно поэтому к нему нужно
стремиться.Во первых - процесс преодоления,стремления к лучшему - идеалу сам
по себе благотворен.Во вторых - опыт показывает,что совершенству нет предела.
По достижению ближайших вершин открываются новые.
Вполне вероятно с какого-то уровня постижения идеала откроется новая ИСТИНА.
Точнее,новый ЭТАП,Уровень познания,сознания.
С чего это вдруг ВЫ решили,что что-то поняли? Избранным открылся краешек
ПОЗНАНИЯ и только редкий ум (РАЗУМ) остался непотрясенным.Кто с ума сошел,кто
ревнителем БОГА стал,кто оракулом,которому никто пока не верит...
Очевидно,что проблема в ГОЛОВАХ...И поэтому головы
современной генерации людей к восприятию идеалов неготовы.... |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 15 июня 2014 — 07:41
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: Сейчас, с высоты драматического опыта XX в., трудно сделать вывод о том, кто был более прав в этой полемике... (Отредактировано автором: 15 июня 2014 — 07:43) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 июня 2014 — 08:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза2.2 пишет: чем трудность вывода? Бакунин прав. Победа нокаутом.
(Добавление)
fan1945 пишет: Если коммунизм - идеал ( и потому недостижим),именно поэтому к нему нужно
стремиться.В
Что касается Идеала,то им может являться только Создатель. Именно его идеализирует философия под этим же условным названием. В познании себя в Боге и Бога в человеке состоит прогресс.
Ницшеанское "бог умер"-да здравствует Сверх-человек,-это корректировка поиска. |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 15 июня 2014 — 08:41
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: Это ВИКА до сих пор затрудняется признать прям таки пророческие мыслеформы Бакунина. Тщательно обходя стороной и причину его антисемитизма. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 15 июня 2014 — 14:24
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: Вполне вероятно с какого-то уровня постижения идеала откроется новая ИСТИНА.
Точнее,новый ЭТАП,Уровень познания,сознания.
Законное мнение.
fan1945 пишет: Очевидно,что проблема в ГОЛОВАХ...И поэтому головы
современной генерации людей к восприятию идеалов неготовы....
Смена империтивов поведения и сознания неизбежны. Как не крути, пройдя через определенную фазу развития, человечество признает: жестокость, насилие, жадность, лицимерие, ложь и прочая на чем держится современный мир- формой патологии. И тогда идеалы не достижимые прежде возможно предстанут в новом свете и откроются новые горизонты......Понятно, мы не доживем... 
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 июня 2014 — 11:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Понятно, мы не доживем... Ну и слава богу! |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (2): « 1 [2] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Новое время » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
