|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
   |
| Комкор Сидорчук , Прогноз белой эмиграции - сбылось? |
| |
Аз Буков  |
Отправлено: 12 октября 2015 — 15:51 
|
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
|
Григорий Не я пишет: Это он в тюрьме писал? и кто же сохранил его письмо известно?
Писал непосредственно в камере, причем исход суда был ему уже ясен.
Писал для Сталина. Неизвестно читал его или нет ( пометок нет), но инфу, что такое письмо есть, ясное дело, энкаведешники довели. Сохранилось в архивах.
Я лично ознакомился с ним в книге серии ЖЗЛ "Тухачевский".
К стати письмо содержит предостережение - не идти на союз с Гитлером и не вводить войска в Прибалтику, не воевать с Финляндией.
Григорий Не я пишет: В отсутствии мужества его никогда не упрекали.
В книге есть описание сцены ареста Тухачевского: по полу не катался и сопли на кулак не размазывал, но вел себя очень растерянно и подавлено, вообщем совсем не так как "Комбриг Котов" из фильма "Утомленные солнцем".
МАГАЗИНЕР пишет: А был бы он так близок и понятен будущим массам военнопленных, чтобы они пошли за ним? Всё же из бывших, да и слишком близок был он к вождю, чтобы призвать на борьбу с ним же...
Для "простых советских масс" ( особенно военных) он был конечно "барин", но скажем, для советской интеллигенции он был "интелектуал" и достаточно симпатичен. Важно, что он имел очень неплохой "имедж" заграницей ( особенно во Франции, где он был знаком по немецкому плену некоторым французским генералам) и произвел настоящий фурор, когда съездил в Великобританию в 36-м на похороны Георга Пятого. Так что его роль в качестве "Повелителя России" встретили бы достаточно позитивно. Немецкие военные круги оценивали личность Тухачевского достаточно высоко ( не случайно, что "ведомство" Шеленберга сфабриковало некую "липу", что Тухачевский брал деньги от немецкой разведки).
Со Сталиным Тухачевский никогда близок не был, более того Тухачевский отлично осознавал кто был главным виновником краха его "польской авантюры" ( Юго-западный фронт, где ЧВС был Сталин, отказался поддержать наступление Тухачевского на Варшаву и повел наступление на Львов, такая тогда была "анархия" в руководстве РККА).
МАГАЗИНЕР пишет: А вот как смотрится в этом качестве, например, "лидер" червоного казачества Примаков?
Примакова достаточно быстро "убрали" после ГВ? А "примаковцев" прижали к ногтю задолго до репрессий 37-го. Вообще, этот "персонаж" мало для меня известен.
(Добавление)
ПС: именно Тухачевский "пригрел под своим крылом" н.п. ГИРД во главе с Королевым и без него еще неизвестно были ли у нас "Катюши" во время ВОВ.
Да и "безоткатки" Кручевского могли бы многое сказать после соответствующей доработки ( во всяком случае, нечто подобное довольно успешно применялось во время войны во Вьетнаме). |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 12 октября 2015 — 19:58
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Аз Буков пишет: Наиболее логичной причиной возникновение РОА, поведение казаков-красновцев, службы в качестве Хиви советских военнопленных были абсолютно "зверские" условия содержания советских военнопленных в немецких лагерях.
В отношении пленённых генералов с этим тезисом можно поспорить.
Аз Буков пишет: Из Мерецкова действительно "выбивали признания", да так, что он вышел из "подвалов Лубянки" полным инвалидом, Сталин ему ( единственному) разрешал докладывать сидя на совещаниях.
А в случае его пленения всё произошедшее с ним не могло послужить поводом для перехода к немцам? Одно воспоминание о том, как следователи мочились ему на голову чего стоит...
Аз Буков пишет: Со Сталиным Тухачевский никогда близок не был,
Ну здравствуйте... 
Сталин - единственный из кремлёвских небожителей, вникший в его суть и доверивший ему основу государства - Армию. Поэтому и немцы старались вывести его из игры любыми средствами.
Аз Буков пишет: Вообще, этот "персонаж" мало для меня известен.
А такая личность как командарм Лукин известна?
Если бы он решился на шаг, подобный Власову, мог бы он объединить антисталинское движение? Пошли бы за ним бывшие красноармейцы?
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Аз Буков |
Отправлено: 12 октября 2015 — 21:55
|
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
|
Григорий Не я пишет: Там что-нибудь писали о его хобби?..............................................................................................................................................................................................................................
На скрипочке вроде пиликал.
Григорий Не я пишет: Знаете, не мог Тухачевский предостерегать Сталина от войны с Финляндией. Он же военный, знал где проходит граница, и что её надо отодвигать от Ленинграда.Да и предвидеть всё, что случится он не мог.
Финны в результате переговоров в октябре 39-го согласились на подвижку границы на 15 км, что с лихвой перекрывали возможности ( по дальности) финской полевой артиллерии. Кроме того, финны были готовы передать территорию бывшего "царского" форта Ино. Чего уж хотелось Сталину и Ко в плане "подвижки" границ более похоже на провоцирование финнов на войну.
МАГАЗИНЕР пишет: В отношении пленённых генералов с этим тезисом можно поспорить.
Вообще то Власов сдался в плен весьма отощавшим. А Карбышева немцы зверски замучили.
МАГАЗИНЕР пишет: Аз Буков пишет:Из Мерецкова действительно "выбивали признания", да так, что он вышел из "подвалов Лубянки" полным инвалидом, Сталин ему ( единственному) разрешал докладывать сидя на совещаниях.
А в случае его пленения всё произошедшее с ним не могло послужить поводом для перехода к немцам?
Не думаю. Отбитые почки немцы все равно бы не восстановили. Вообще пример с Мерецковым приводил в качестве того, что бывает с прошедшими "допрос с пристрастием".
МАГАЗИНЕР пишет: Аз Буков пишет:Со Сталиным Тухачевский никогда близок не был,
Ну здравствуйте...
Сталин - единственный из кремлёвских небожителей, вникший в его суть и доверивший ему основу государства - Армию.
Наркомом обороны Тухачевский никогда не был и не планировался. То что Сталин брал на заметку некоторые здравые идеи Тухачевского показывает его прогматизм ( с паршивой овцы - хоть шерсти клок).
МАГАЗИНЕР пишет: А такая личность как командарм Лукин известна?
Конечно известна. На сколько я знаю, Лукин предпочел самоубийство немецкому плену.
Так что переход Лукина на сторону врага ( пусть и с благими намерениями - освободить Россию от коммунистов) НЕ ПРЕДСТАВИМ! |
| |
|
| Аз Буков |
Отправлено: 12 октября 2015 — 23:10
|
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
|
Григорий Не я пишет: И зачем провоцировать? он же прагматик. Раз начал войну, значит он считал её нужной. И в результате оказался прав.
Тут Вы, конечно, меня "поймали на слове". В случае с Финляндией Сталину, конечно его хваленый прогматизм изменил. То ли ему очень хотелось раздавить "финскую козявку", то ли была выбрана политика "показательной порки" для Прибалтики ( прибалты, к стати, сразу после окончания СФВ безоговорочно признали все претензии СССР). Изменил ему "прогматизм" с финнами и второй раз в случае ничем не спровоцированных бомбардировок ВВС РККА аэродромов Финляндии 25-26 июня 1941 г.
В результате "финской кровавой бани" мы потеряли перед ВОВ имедж миролюбивой державы, показали низкий уровень подготовки РККА, угробили около 80 тысяч красноармейцев, расстреляли целые горы боеприпасов, угробили кучи боевой техники и т.д. Если тут в чем-то Сталин "прав", то я почтительно умолкаю.
Григорий Не я пишет: Не пиликал, а делал он скрипки.
Извините - ошибся.
Григорий Не я пишет: Что-то мне не верится в письмо.
А ВЫ поверьте, в книге есть и скан с письма и приводиться полный текст.
В кратце, идея Тухачевского следующая: поскольку в Прибалтике, Финляндии и восточных областях Польши очень слабая жд и просто дорожная сеть, низкое развитие промышленности, то занятие этих областей любой армией создаст проблему ее снабжения и перемещения, проблему технического обеспечения и ремонта боевой техники. Тухачевский предлагал, аппелируя к этим факторам, не заниматься присоединением этих земель и их развитием ( все равно не успеем), а создать некую буферную зону и тщательно "консервировать" их в отсталом состоянии.
(Добавление)
ПС: Как то мы незаметно перешли к обсуждении "программы" Тухачевского, как несостоявшегося "Правителя России"? |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 12 октября 2015 — 23:29
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
......................................................................................................................... (Отредактировано автором: 13 октября 2015 — 20:14) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
