|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Колхозы: передовые экономически прибыльные предприятия или тупиковая ветвь развития технологий сельского хозяйства |
| |
Радист  |
Отправлено: 26 июня 2013 — 18:31 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Kourveen пишет: Ситуация сложнее, чем кажется, ведь и та самая голытьба была во множестве из трудяг закабалённых, дали им свободно пахать на себя, они и впахивали.
И Я Вас приветствую!
Что значит "трудяг закобалённых"? Во время "черного передела" 1917-18 все себе хватанули земли сколько могли. Ну а уж потом снова пошло расслоение. Кто-то был более успешным, кто-то менее. Не все могут быть самостоятельными хозяевами - для этого нужно умение. А в результате как раз самых инициативных и деловых и извели. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 26 июня 2013 — 18:36
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Центурион пишет: В 34 году мы имеем 2,4 трактора на 1000 жителей села. Вряд ли это глобально влияет на показатели. Скорее уж общая организация труда стала лучше.
Тем и хорош 1934 год для сравнения. А по большому счёту всё взаимосвязано, коллективизация позволила повысить эффективность труда и высвободить рабочие руки для промышленности. В свою очередь развитие промышленности позволяло повысит эффективность с/х труда за счёт механизации.
(Добавление)
Радист пишет: Что значит "трудяг закобалённых"? Во время "черного передела" 1917-18 все себе хватанули земли сколько могли. Ну а уж потом снова пошло расслоение. Кто-то был более успешным, кто-то менее. Не все могут быть самостоятельными хозяевами - для этого нужно умение. А в результате как раз самых инициативных и деловых и извели.
Именно так, землю раздали, а кабала вновь зародилась за счёт инициативных, т.е. прохиндейских личностей. Сию возможность извели раз и до 1991 года, когда уже и кабала и рабство стало обычным явлением по инициативе инициаторов.
(Добавление)
Умение работать и умение обделывать дела - это разные вещи.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 26 июня 2013 — 18:58
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Kourveen пишет: Именно так, землю раздали, а кабала вновь зародилась за счёт инициативных, т.е. прохиндейских личностей.
Ну не раздали, крестьяне просто самозахват осуществляли. Поэтому "чёрным переделом" это всё и называлось.
И почему Вы постоянно говорите о кабале и прохиндейских личностях? Почему раз более успешный и богатый - значит "прохиндей" И почему Вы отношения, когда кто-то нанимает на работу, а кто-то на неё нанимается кабалой называете? Кабала - это невозможность сменить место работы. Что было при колхозах, когда у колхозников просто паспортов не было, чтобы сменить место жительства.
(Добавление)
Kourveen пишет: Умение работать и умение обделывать дела - это разные вещи.
Кто с этим поспорит. Только это стоит относить к людям вообще, а не к какой-то конкретной социальной группе, это проблема несовершенства человека как такового.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 26 июня 2013 — 19:05
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Радист пишет: И почему Вы постоянно говорите о кабале и прохиндейских личностях? Почему раз более успешный и богатый - значит "прохиндей" И почему Вы отношения, когда кто-то нанимает на работу, а кто-то на неё нанимается кабалой называете? Кабала - это невозможность сменить место работы.
Кабала - это состояние рабства по сути, когда создаются безвыходные долговые условия с последующей их отработкой. Кулаки (прохиндеи) этим и промышляли для обеспечения бесплатной раб.силы и безальтернативщины на селе.
Радист пишет: Что было при колхозах, когда у колхозников просто паспортов не было, чтобы сменить место жительства.
Паспортизовали в первую очередь пограничные и промышленные зоны для порядку, а колхозник мог взять справку и на новом месте жительства получить паспорт, если там была уже введена обязательная паспортизация.
(Добавление)
Радист пишет: Только это стоит относить к людям вообще, а не к какой-то конкретной социальной группе, это проблема несовершенства человека как такового.
Так в том и дело, что чем совершенней социальная модель, тем сложнее меры по обузданию человеческой природы в её неприглядном виде.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 июня 2013 — 19:10
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Центурион пишет: Колхоз сдает львиную долю своей продукции государству и по государственной закупочной цене.
Причем, этот метод хлебозаготовок приходился именно на те годы, про которые все либеральные пропагандисты хором кричат: "у крестьян отбирали весь-весь хлеб".
Соответственно, все остальные выводы уже ошибочны, поскольку изначально базируются на ложной посылке.
Центурион пишет: Частник, сдав продукцию государству, весь излишек может продать на рынке, и таким образом повысить свою ликвидность.
При этом и колхоз, расплатившись с государством и с МТС все излишки мог или продать на рынке или выдать колхозникам в качестве оплаты за трудодни. И колхозники имели возможность прямого воздействия на процесс распределения доходов.
А при условии того, что колхозы, за счет более низкой себестоимости продукции, имели возможность заработать от продажи гораздо больше чем частник выгоды именно в этом виде хозяйствования для крестьянина было больше чем при единоличном ведении хозяйства.
Не даром уже к середине 30-х, через считанные годы после введения колхозов, исключение из них стало считаться самой суровой мерой. При том что при выходе из колхоза колхозник имел возможность получить свой пай обратно.
Читайте "Устав сельскохозяйственной артели", там все написано.
Центурион пишет: Но ведь виновато было в этом государство, создавшее этот дефицит, отправляя зерно за границу.
1. Государство отправляло зерно на экспорт вынуждено. Потому как наши "добрые соседи-капиталисты" отказывались с нами торговать кроме как за зерно или за золото.
2. Не государство взвинтило цены на зерно на внутреннем рынке, а именно частники, которые тогда на нем преобладали.
Государство взимало сельхозналог, который можно было выплатить как зерном так и деньгами или другой сельхозпродукцией по взаимозачету.
А дальше включалась простая схема: кулаки, которые имели возможность расплатиться деньгами, утаивали зерно до момента окончания государственных хлебозаготовок, после чего выбрасывали его на рынок и опять же вынуждали государство покупать у них зерно, только уже по рыночной цене, т.е. банально наживались на этом.
Центурион пишет: Там действительно приведены названия исследуемых колхозов. Но вот где гарантия, что создатели исследования взяли самый что ни есть среднестатистический колхоз, а не какой-нибудь передовик-миллионер.
Кстати, встречный вопрос: а кто даст гарантию что в качестве объекта исследования были взяты среднестатистические индивидуальные хозяйства, а не крупные кулацкие?
Центурион пишет: Хотите сравнить пшеницу - валяйте. Посмотрим.
Центурион пишет: Ну давайте хоть яровую пшеницу и овес. С 28 по 31 год.
Беру на вскидку. Результаты не проверял.
Я лучше сразу сравню урожайность по всем трем основным зерновым культурам (рожь, пшеница, овес), указанным в справочнике, чтобы закрыть этот вопрос.
Итак (все расчеты по урожаю 1930 года):
1) Озимые
- рожь: в колхозах - 9,56 ц/га, у частника - 8,26 ц/га
- пшеница: в колхозах - 10,85 ц/га, у частника - 10,17 ц/га
- ячмень: в колхозах - 8,22 ц/га, у частника - 9,15 ц/га
2) Яровые
- рожь: в колхозах - 8,55 ц/га, у частника - 8,84 ц/га
- пшеница: в колхозах - 7,15 ц/га, у частника - 7,6 ц/га
- ячмень: в колхозах - 9,45 ц/га, у частника - 9,29 ц/га.
Вот такая ситуация с урожайностью. В принципе - "баш на баш", но за счет более низкой себестоимости колхозы в любом случае в выигрыше.
(Добавление)
Радист пишет: И почему Вы отношения, когда кто-то нанимает на работу, а кто-то на неё нанимается кабалой называете? Кабала - это невозможность сменить место работы. Что было при колхозах, когда у колхозников просто паспортов не было, чтобы сменить место жительства.
Уже 100500 раз объясняли что это миф, даже ветку отдельную заводили где все разжевали подтвердили соответствующими законами и постановлениями, но либерастам по фигу: на пару месяцев сольются, а потом опять по новой "мыло и мочало - начинай сначала"
У колхозников не было проблем с получением паспортов и со сменой работы и места жительства.
(Добавление)
Радист пишет: А в результате как раз самых инициативных и деловых и извели.
Интересно, откуда они в таких количествах народиться-то сумели если всех их предков еще в 30-е извели?
(Добавление)
Радист пишет: Только вот кооператив/коммуна/артель и колхоз - это разные понятия. Кто по доброй воли стал бы объединяться с разной голытьбой и пьяницами?
Само собой документальных доказательств можно не спрашивать паотому как пропагандисты такими мелочами себя не утруждают. Им "главное прокукарекать, а там хоть и не рассветай".(Отредактировано автором: 26 июня 2013 — 19:34) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 июня 2013 — 22:28
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Всё старые песни о счастливом колхозном строе.
Радист пишет: А у некоторых даже амнезия наступает про "перегибы на местах", про 25-тысячников, про введение паспортной системы в СССР .
1. Перегибы бесспорно были, но не в таких массовых количествах как это пытаются представить разного рода пропагандисты. И уж тем боолее они не являлись следствием политики центральной власти.
2. И 25-тысячники тоже были, но их основной задачей в колхозах было оказание помощи крестьянам во внедрении передового на тот момент метода бригадного разделения труда.
3. И паспортная система тоже безусловно была, только она ни коим образом не ограничивала права крестьян на передвижение по стране и на переезд из деревни в город.
И в итоге делают вывод что колхозы на самом деле являлись и являются передовой формой организации сельского хозяйства, что и демонстрируют современные колхозы, сменившие вывески на АОЗТ но оставшиеся по сути теми же колхозами.
(Добавление)
Радист пишет: Что касается "деловых", которые в конце 80-х и в 90-е появились, то ведь они все как на подбор были из партийно-комсомольского актива. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 26 июня 2013 — 23:01
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
В партию за привилегиями? Выходит всё-таки были у коммунистов привилегии. Как и у силовиков 
Интересно, а за что тогда Наркомзема Эпштейна как не за перегибы потом расстреляли? Или не он коллективизацией руководил?
25-тысяники учили крестьян как совместно землю обрабатывать? Ну и ну!
И паспортная система, оказывается, передвижение крестьян не ограничивала. Ну что же, пусть будет и такая точка зрения.
И что это за такая организационно-правовая форма АОЗТ? Может быть ЗАО всё-таки?
(Добавление)
Kourveen пишет: ак и в партию в условиях партократии стали лезть за привилегиями
Не могли бы привести полный список этих привилегий?
Обладали ли ими все члены КПСС или начиная с какого-то уровня?
Вы себе представляете процесс принятия в КПСС? Для этого нужны были рекомендации действующих членов КПСС, нужно было проявить себя в комсомольской работе, в труде, на службе в армии, в учёбе. Кроме того, принимали сначала в кандидаты КПСС, а уж через год по результатам - в КПСС.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 26 июня 2013 — 23:18
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Радист пишет: Не могли бы привести полный список этих привилегий?
Не могли бы, достаточно самого главного, что без партийной принадлежности будет закрыт карьерный рост, поскольку в условиях партократии на руководящие места выдвигали по партийной линии.
Радист пишет: Вы себе представляете процесс принятия в КПСС? Для этого нужны были рекомендации действующих членов КПСС, нужно было проявить себя в комсомольской работе, в труде, на службе в армии, в учёбе. Кроме того, принимали сначала в кандидаты КПСС, а уж через год по результатам - в КПСС.
Так я Вам про эволюционный процесс не зря написал, да и без регулярной прополки грядка зарастает сорняками быстро. Ситуёвина прям как сегодня, для продвижения своего бизнеса можно вступить в партию власти, какого складу характера человек поступит подобным образом?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 июня 2013 — 23:33
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: В партию за привилегиями? Выходит всё-таки были у коммунистов привилегии.
Но речь то не о том времени, а о периоде правления Сталина, когда у них была одна главная привилегия - первым умереть, встав под огонь вражеских пулеметов.
Ну или "сгореть" в 30 лет на работе из-за того что сердце не выдержало нагрузок.
Впрочем, Вам все равно не понять.
Радист пишет: Интересно, а за что тогда Наркомзема Эпштейна как не за перегибы потом расстреляли? Или не он коллективизацией руководил?
Радист пишет: 25-тысяники учили крестьян как совместно землю обрабатывать? Ну и ну!
Радист пишет: И паспортная система, оказывается, передвижение крестьян не ограничивала. Ну что же, пусть будет и такая точка зрения.
Радист пишет: И что это за такая организационно-правовая форма АОЗТ? Может быть ЗАО всё-таки?
|
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 27 июня 2013 — 00:17
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Опер пишет: К 60-м образовались, поскольку сами партейцы постепенно выродились в касту. Не зря про них еще Сталин говорил:"Каста проклятая!"
В конце 30-х годов зародившихся вельмож выгнали в первую очередь из партии. Под конец правления ИВС партию от власти отодвинули и привилегий многих лишили. НСХ организовал партократию, а к уже отменённым привилегиям добавил ещё и новые. Да и окружение стало уже не по профпригодности подбираться, а по приспособленческим параметрам, да и враждебный элемент был до кучи реабилитирован и к власти подпущен.
Опер пишет: Главное что они как были колхозами, так и остались ими.
На выживании колхозов в новых реалиях сказалось их близость к капиталистическим, нежели к социалистическим (как у совхозов) отношениям. Совхозы, на моей памяти, вообще вмиг исчезли из деревень. Там где совхозные коровы стадами порхали от цветочка к цветочку, вскорости воцарилась первозданная тишина, нарушаемая лишь причитаниями безработных доярок да блажными песнями пастуха Федьки кривоухого... ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
