|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Колхозы: передовые экономически прибыльные предприятия или тупиковая ветвь развития технологий сельского хозяйства |
| |
Центурион  |
Отправлено: 25 июня 2013 — 17:22 
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Kourveen пишет: Вопрос остался не выясненный официально: статистика поставок зерна государству в период ~ 1920 по ~ 1940 гг, с долями индивидуальных, кулацких, колхозных, совхозных. Видел только не обобщённые данные по разным годам, гдей-то есть и обобщённые.
-----
Вот здесь
http://istmat.info/files/uploads...e_hozyaystvo.pdf
Теперь данные по экспорту зерна
http://istmat.info/node/8843
Начинайте анализировать. Свой комментарий выложу завтра. Надо изучить.
Один комментарий на скорую руку
Индивидуальные хозяйства в 1930 году собрали при аналогичных посевных площадях ржи -
колх-индив - 13579 - 13077 тыс га собрали 27000 и 201 000 тысяч центнеров соответственно.
Аналогично видны результаты и по другим культурам (Отредактировано автором: 25 июня 2013 — 17:34)
|
| |
|
Опер  |
Отправлено: 25 июня 2013 — 18:16
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Центурион пишет: Один комментарий на скорую руку
Индивидуальные хозяйства в 1930 году собрали при аналогичных посевных площадях ржи -
колх-индив - 13579 - 13077 тыс га собрали 27000 и 201 000 тысяч центнеров соответственно.
Аналогично видны результаты и по другим культурам
1. Вы привели размеры посевных площадей под урожай 1931 года, а количество собранных зерновых из урожая 1930 года. А это явная подтасовка (причем - наивная, видимо из расчета что не полезут проверять, а поверят на слово). Но будем считать что это просто ошибка, потому что "на скорую руку".
Если же брать количество посевнных площадей под урожай 1930 года, то общие посевные площади колхозов под этот урожай составляли всего 2.900 гектра тогда как аналогичные площади индивидуальных хозяйств составляли больше 24 тысяч гектар, т.е. почти в 10 раз больше.
Дальше идут не сложные математические вычисления и получается в итоге что колхозы собирали около 9,3 центнера с гектара, тогда как индивидуалы только 8,2 центнера.
Т.е. даже в период своего становления колхозные хозяйства показали более высокую урожайность по сравнению с индивидуалами-фермерами.
2. Вы привели цифру по сбору озимой ржи, т.е. той, которая была посеена еще осенью 1929 года, когда колхозное движение только разворачивалось.
А если взять уже яровую рожь (т.е. посеенную весной 1930 г.), то там уже видно резкое падение доли индивидуальных хозяйств в процентном соотношении к колхозам. Что же касается пшеницы, то и тут колхозы "имели" индивидуалов по урожайности как по озимым, так и по яровым культурам.
Следовательно, последнее Ваше утверждение не имеет вообще никаких оснований.(Отредактировано автором: 25 июня 2013 — 19:05) |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 26 июня 2013 — 10:47
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Опер пишет: 1. Вы привели размеры посевных площадей под урожай 1931 года, а количество собранных зерновых из урожая 1930 года. А это явная подтасовка (причем - наивная, видимо из расчета что не полезут проверять, а поверят на слово). Но будем считать что это просто ошибка, потому что "на скорую руку".
Если же брать количество посевнных площадей под урожай 1930 года, то общие посевные площади колхозов под этот урожай составляли всего 2.900 гектра тогда как аналогичные площади индивидуальных хозяйств составляли больше 24 тысяч гектар, т.е. почти в 10 раз больше.
Нет, уважаемый. В таблице 25 четко написано.
"Под урожай 28 года", а сразу под ней в таблице 26 урожай за этот год. И там естественно учтены озимые с их переходом из осени в весну.
А теперь чтобы не было обвинений в ошибках табличка оттуда же.
У меня почему то иконка изображения показывает Error но на самом деле открыть можно. Для тех кто не открыл - см. таблицу 27.
(Добавление)
Опер пишет: сли же брать количество посевнных площадей под урожай 1930 года, то общие посевные площади колхозов под этот урожай составляли всего 2.900 гектра тогда как аналогичные площади индивидуальных хозяйств составляли больше 24 тысяч гектар, т.е. почти в 10 раз больше.
Дальше идут не сложные математические вычисления и получается в итоге что колхозы собирали около 9,3 центнера с гектара, тогда как индивидуалы только 8,2 центнера.
Т.е. даже в период своего становления колхозные хозяйства показали более высокую урожайность по сравнению с индивидуалами-фермерами.
2. Вы привели цифру по сбору озимой ржи, т.е. той, которая была посеена еще осенью 1929 года, когда колхозное движение только разворачивалось.
А если взять уже яровую рожь (т.е. посеенную весной 1930 г.), то там уже видно резкое падение доли индивидуальных хозяйств в процентном соотношении к колхозам. Что же касается пшеницы, то и тут колхозы "имели" индивидуалов по урожайности как по озимым, так и по яровым культурам.
Следовательно, последнее Ваше утверждение не имеет вообще никаких оснований.
Это вообще комментировать нечего. Или вы расчитываете на то что вас никто проверять не будет или это ошибка из-за невнимательного прочтения.
Вообще всем рекомендую ознакомиться с материалами здесь
http://istmat.info/node/22079
Там много статистики по всем годам до войны. Как говорится цифры на лицо.
Чуть позже я выложу данные по следующим годам и попробуем проанализировать.
Ключ к пониманию лежит в динамике процессов
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 26 июня 2013 — 10:49) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 июня 2013 — 11:21
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Центурион пишет: Нет, уважаемый. В таблице 25 четко написано.
"Под урожай 28 года", а сразу под ней в таблице 26 урожай за этот год. И там естественно учтены озимые с их переходом из осени в весну.
Это чьи слова (выделено мной - Опер)?
Центурион пишет: Индивидуальные хозяйства в 1930 году собрали при аналогичных посевных площадях ржи -
колх-индив - 13579 - 13077 тыс га собрали 27000 и 201 000 тысяч центнеров соответственно
При чем тут урожай 1928 года если Вы сами выше привели цифру валового сбора урожая 1930 года? Что Вы растекаетесь мыслями по древу?
Если же писать о 1928 годе то в таблице № 25 под урожай 1928 года посевные площади колхозов под все злаковые культуры составляли всего 1.036,1 тысяч гектар, в то время как площади индивидуальных хозяйство составляли 90.040,3 тысяч гектар.
Из них под озимую рожь в колхозах отводилось 96,0 тысяч гектар, под яровую рожь вообще не отводилось ни метра (во всяком случае в таблице стоит прочерк). У индивидуалов под озимую рожь отводилось 23.871,6 тысяч гектар.
Что касается валового сбора (таблица № 26) то в колхозах в 1928 году было собрано 831,6 тысяча центнеров озимой ржи, а индивидуалами - 186.879,2 тысяч центнеров. Что дает соответственно 8,6 ц/га в колхозах и 7,8 ц/га у фермеров. Т.е. опять же колхозы поимели индивидуалов в хвост и гриву, получив гораздо более высокую урожайность.
Так что не надо натягивать сову на глобус.
Центурион пишет: Это вообще комментировать нечего. Или вы расчитываете на то что вас никто проверять не будет или это ошибка из-за невнимательного прочтения.
ПыСы: плагиаторы в приличном обществе запросто могут получить канделябром по лицу. Это так, на будущее.
(Добавление)
Центурион пишет: Вообще всем рекомендую ознакомиться с материалами здесь
http://istmat.info/node/22079
Там много статистики по всем годам до войны.
Сдается мне что оппонент опять всех за д.ураков пытается держать.(Отредактировано автором: 26 июня 2013 — 11:45) |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 26 июня 2013 — 11:52
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Опер пишет: Что касается валового сбора (таблица № 26) то в колхозах в 1928 году было собрано 831,6 тысяча центнеров озимой ржи, а индивидуалами - 186.879,2 тысяч центнеров. Что дает соответственно 8,6 ц/га в колхозах и 7,8 ц/га у фермеров. Т.е. опять же колхозы поимели индивидуалов в хвост и гриву, получив гораздо более высокую урожайность.
Так что не надо натягивать сову на глобус.
Если для вас таблички 25 и 26 очень сложные, то смотрите сразу в 27.
Опер пишет: ПыСы: плагиаторы в приличном обществе запросто могут получить канделябром по лицу. Это так, на будущее.
Ути-пути. И как вы это сделаете. И вообще, чего вы так разнервничались.
Опер пишет: Интересно как в справочник за 1932 год могли попасть цифры к примеру за 1939-1040 годы? Может мне кто-нибудь объяснит как такое может быть?
В этом справочнике нет. А на сайте есть.
За все года, Опер.
А вот данные по посевным площадям за 1930 год
Прикреплено изображение
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 июня 2013 — 12:09
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Центурион пишет: Если для вас таблички 25 и 26 очень сложные, то смотрите сразу в 27.
Центурион пишет: Ути-пути. И как вы это сделаете.
Центурион пишет: В этом справочнике нет. А на сайте есть.
За все года, Опер.
2. Я на этот ресурс ссылался когда Вами еще на форуме и не пахло. А в добавок к нему выкладывал еще один ресурс - ЖЖ А. Сергеева, на котором тоже выложено огромное количество статистики 30-х годов.
Так что поучите жену щи варить.
Центурион пишет: А вот данные по посевным площадям за 1930 год
Смотрим цифру по колхозам в первой строке (именно она соответствует озимой ржи): 2.900,0 тыс. га
Соответственно у индивидуалов - 24.730,7 тыс. га.
После чего смотрим написанное Вами выше
Центурион пишет: Индивидуальные хозяйства в 1930 году собрали при аналогичных посевных площадях ржи -
колх-индив - 13579 - 13077 тыс га собрали 27000 и 201 000 тысяч центнеров соответственно
И убеждаемся что с Вашей стороны на лицо откровенная попытка подтасовки фактов.
Вы как та унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла  |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 26 июня 2013 — 12:20
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Опер
На самом деле я не стараюсь очернить колхозы, а лишь прийти к нормальным обосонваным выводам.
Я незря написал в предыдущем посте, что все покажет динамика.
Вот и динамика.
(Добавление)
Опер пишет: И убеждаемся что с Вашей стороны на лицо откровенная попытка подтасовки фактов.
Вы как та унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла Радость
Какая в сраку подтасовка фактов. Ну ошибся я первый раз. Сейчас все четко.
Опер пишет: 1. Уже писалось что свои мысли надо выражать четко. Вы привели ссылку на справочник 1932 года и написали что в нем масса информации по всем довоенным годам. Так что в следующий раз формулируйте свои "умные" мысли по конкретнее и не будете в глупое положение попадать.
2. Я на этот ресурс ссылался когда Вами еще на форуме и не пахло. А в добавок к нему выкладывал еще один ресурс - ЖЖ А. Сергеева, на котором тоже выложено огромное количество статистики 30-х годов.
Так что поучите жену щи варить.
Очень рад, чего же вы только агитки тогда выкладываете, а не статистику.
Ну а про старожильство на форуме не надо. У нас "дедовщины" нет.
Опер пишет: Морально задавлю.
Прикреплено изображение
|
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
