Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)

Комментарий: Фотография, по всей видимости, делалась в период длительного отстоя линк...
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)

Комментарий: Боши хорошо смотрятся-))
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)

Комментарий: Судя по надписи на башне ("Фландрия") - они, что у французов, были "имен...
Здесь раньше вставала земля на дыбы...
Здесь раньше вставала земля на дыбы...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-04-2019 22:58:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Колхозы: передовые экономически прибыльные предприятия или тупиковая ветвь развития технологий сельского хозяйства
Опер Пользователь
Отправлено: 21 июня 2013 — 23:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Модератор закрыл тему о кулаках, предложив при желании завести новую. При этом сослался на то что предыдущая превысила все допустимые пределы.

Не совсем понял что он имел ввиду (к примеру тема про пиндосов на Луне уже перевалила на 17 странцу обсуждения и никто ее не прикрывал) но спорить не будем.

Поэтому предлагаю продолжить на новой ветке, поскольку на мой взгляд тема еще далеко не исчерпана.

 
email

 Top
> Похожие темы: Колхозы: передовые экономически прибыльные предприятия или тупиковая ветвь развития технологий сельского хозяйства

Вооружение римской императорской армии
экономические, технологические и организационные аспекты производства и снабжения

Василии Филиппович Маргелов и его вклад в ВДВ
ДЛЯ РАЗВИТИЯ ВДВ РИСКНУЛ ЖИЗНЬЮ СВОЕГО СЫНА

Уровень жизни в СССР и Европе и США перед войной
Сравнение индекса развития жизни в описываемых государствах

Оружие будущего. Каким оно будет.
Внедрения новых технологий приведут к появлению новых видов оружия, изменению тактики и стратегии его использования.

Авиация до революции
Уровень развития

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Панцерваффе: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы

Kourveen Пользователь
Отправлено: 21 июня 2013 — 23:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Вопрос остался не выясненный официально: статистика поставок зерна государству в период ~ 1920 по ~ 1940 гг, с долями индивидуальных, кулацких, колхозных, совхозных. Видел только не обобщённые данные по разным годам, гдей-то есть и обобщённые.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 июня 2013 — 23:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Kourveen пишет:
Вопрос остался не выясненный официально: статистика поставок зерна государству в период ~ 1920 по ~ 1940 гг, с долями индивидуальных, кулацких, колхозных, совхозных. Видел только не обобщённые данные по разным годам, гдей-то есть и обобщённые.
Это к сожалению не цифры но тем не менее документ эпохи, показывающий кто на самом деле кормил страну: "кулаки" или трудовое крестьянство.

Информация ОГПУ о том, кому из крестьян тяжелее всего приходилось выполнить сталинские хлебозаготовки 1929 года:

«Почти повсеместно (и в потребляющих, и в производящих районах) поступление хлеба идет в основном за счет вывоза его единоличниками-бедняками и середняками, колхозами и совхозами и за счет выполнения крестьянами договоров по законтрактованным посевам.

Кулаки, зажиточные и частично середняки до применения к ним нажима хлеб государству вывозить отказываются, придерживая его или реализуя на частном рынке. Иногда с целью маскировки кулаки вывозят, при наличии больших запасов хлеба, на ссыппункты по 10-15 пуд.хлеба»

(Из обзора политического состояния СССР за сентябрь 1929 г.)

Цит. по кн.: «Совршенно секретно»: Лубянка — Сталину о положении в стране (1922-1934 гг.). Т.7. 1929 г. - М., 2004. С.433.

Для наглядности можно сравнить поведение кулаков с поведением таксистов во время терактов в Домодедове: у тех была та же самая мотивация. Раз обстоятельства таковы, что можно потребителя прижать - так и надо драть с него три шкуры ! Экономический закон такой, ничего не поделаешь.

Так что если кто жалеет кулачье - пусть поймет и "работящих" таксистов
(Добавление)
У современных националистов модно утверждать, что Сталин и не был настоящим коммунистом. Пусть прочитают и подумают.

«Будущая коммуна вырастет из развитой и зажиточной артели. Будущая сельскохозяйственная коммуна возникнет тогда, когда на полях и фермах будет обилие зерна, скота, птицы, овощей и всяких других продуктов, когда при артелях заведутся механизированные прачечные, современные кухни-столовые, хлебозаводы и т. д., когда колхозник увидит, что ему выгоднее получать мясо и молоко с фермы, чем заводить свою корову и мелкий скот, когда колхозница увидит, что ей выгоднее обедать в столовой, брать хлеб с хлебозавода и получать стиранное белье из общественной прачечной, чем самой заниматься этим делом. Когда это будет? Конечно, не скоро. Но это будет».

Сталин И.В. Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г// Правда. 28 января 1934 г.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 22 июня 2013 — 01:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Выкладываю ссылку на популярную, но насыщенную фактической информацией статью 1937 г., приуроченную к выборам 1937 г. Направлена статья была аудитории, которая прекрасно помнила и вкус французских булок, и перегибы коллективизации, а главное - на своей шкуре чувствовала изменения в деревне к 1937 году в условиях доминирования колхозов.

http://fotki.yandex.ru/users/mit.../?page=3#preview

http://fotki.yandex.ru/users/mit.../?page=3#preview
(Добавление)
А вот маленький штришок к моему конфликту с Туристом, он сомневался что в российских деревнях 30-х годов крайне отрицательно относились к кулакам.

Из саратовского крестьянского фольклора 1935 г.

Не любила и не буду
Кулака-предателя,

В сельсовете полюблю
Сеню председателя.


Источник: Акимова Т.М. Фольклор хвалынских колхозов (1935 г.)//Известия Саратовского Нижневолжского Института Краеведения им. М.Горького. - 1936.-Том VII.- C.8-18.

По ссылке можно найти скан интересной статьи-исследования колхозного фольклора 30-х годов. Очень познавательно и отражает истинное отношение к колхозному движению, которое царило в деревнях в то время

http://ihistorian.livejournal.com/437673.html

(Отредактировано автором: 22 июня 2013 — 01:50)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 04:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Попалась в сети отсканированная статья одной из местных газет, показывающая насколько сложной была ситуация с хлебозаготовками накануне принятия решений о коллективизации.

Вот ссылка

http://historian30h.livejournal.com/6691.html

(Добавление)

А вот не менее интересная статья (в продолжение спора о кулаках), называется "Милосердный кулак".

Предлагаю ознакомиться всем, особенно страдальцам по судьбе "справных крестьян"

http://historian30h.livejournal.com/50583.html

(Добавление)

И еще один интересный факт, так сказать наглядная иллюстрация к утверждениям либеральных пропагандистов и их сторонников о том что "крестьян в колхозы сгоняли насильно".

Ну кого "насильно", а кто за колхозы стоял насмерть:

«...в Донбассе банда кулаков и подкулачников, численностью до 300 человек, напала ночью на коммуну имени Реввоенсовета. Коммунары при поддержке крестьян окрестных сел разбили банду и отстояли колхозное имущество»

(Ивницкий Н. Классовая борьба в деревне и ликвидация кулачества как класса (1929-1932). - М.: Наука, 1972. С.252)

Показательна численность банды (300 человек - почти стрелковый батальон по штатам мирного времени, у нас было 400 солдат вместе с водителями и взводом хозобеспечения) и то что крестьяне-колхозники своими силами смогли отбиться.
(Добавление)
Без комментариев

Раскулачивание: крестьянская мечта 1913 года

1913 год. Село Салтыковка Сердобского уезда Саратовской губернии. Крестьяне угрожают выделившимся на «столыпинские отруба и хутора» поджогами и убийствами.

«...в селе стали распространяться слухи о существовании якобы «правительственного распоряжения» «...о выселении всех отрубщиков и хуторян на поселение в Сибирь с отдачаю их имущества в пользу сельских общин». Для этой цели будто бы уже были «заготовлены специальные поезда». В целом, будущее выделенцев рисовалось в довольно мрачных красках: «...с собой отрубщикам разрешат взять багаж не более одного пуда на человека, а землю их и все остальное имущество отберут и передадут во владение сельских общин»

«Сухова О.А. Десять мифов крестьянского сознания: Очерки истории социальной психологии и менталитета русского крестьянства (конец XIX — начало XX в.) по материалам Среднего Поволжья. - М.:РОССПЕН, 2008. С.257. Ссылка на: ГАСО.Ф1.Оп1.Д.9167)

http://historian30h.livejournal.com/46436.html

(Отредактировано автором: 25 июня 2013 — 05:06)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 06:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Из того же блога под заголовком "Колхозная жуть"

"Как известно сегодня каждому отличнику сталинские колхозники влачили жалкое существование. В мои руки попало секретная переписка Ершовского райкома ВКП(б), из которой следуют ужасающие подробности жуткого колхозного рабства:

“В обоих отрядах нет ни футболов ни волейболов, несмотря на то, что трактористы хотят этого и имеют время для игры (спят по 10-12 часов)»

(Из материала проверки в колхозах «Красный октябрь» и им.т.Сталина Елизаветинского сельсовета от 29 апреля 1936 г. Ф.74.Оп.10.Д.16.Л.97)

http://historian30h.livejournal..../tag/1930-%D0%B5

Ниже по ссылке выложен скан газетной заметки по организации в колхозах волейбольных команд. Не удивлюсь если у французскобулочников от этих известий все штампы порвет
(Добавление)
А вот еще достаточно красноречивые цифры являющиеся иллюстрацией к либеральному плачу "у колхозников забирали всю еду":

Распределение продуктов животноводства в колхозах (в %% к общей продукции)

Ленинградская обл.:
- израсходовано на нужды общественного питания - 26,0 %;
- сдано государству - 11,8%;
- продано - 17,1 %
- распределено по трудодням - 31,5 %.

ЦЧО:
- израсходовано на нужды общественного питания - 55,3%;
- сдано государству - 8,3%;
- продано - 11,0%
- распределено по трудодням - 3,2 %.

http://historian30h.livejournal.com/46991.html

Ниже по ссылке можно ознакомиться со всей таблицей а так же с пояснениями к ней.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 25 июня 2013 — 10:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Опер пишет:
«...в Донбассе банда кулаков и подкулачников, численностью до 300 человек, напала ночью на коммуну имени Реввоенсовета. Коммунары при поддержке крестьян окрестных сел разбили банду и отстояли колхозное имущество»

Рискну предположить чтот оная банда состояла в основном из истерично настроенных баб и старух ("детей годувать нечем"Подмигивание. Вспомните сцену погрома колхоза из Поднятой целины.
Короче я верю численности в 300 человек, но не верю что в ней были вооруженные обрезами молодчики.

 Опер пишет:
Ленинградская обл.:
- израсходовано на нужды общественного питания - 26,0 %;
- сдано государству - 11,8%;
- продано - 17,1 %
- распределено по трудодням - 31,5 %.

Данные цифры субъективны и не показывают картину.
1. Ленинградская область не относится к хлебным и нагрузка по зерну на нее была в разы меньше.
2. Надо показывать не проценты а тонны продукции. При этом следует прикинуть население области и потребление хлеба на душу населения.
Именно этим я сейчас занимаюсь.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 12:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Опер пишет:
Распределение продуктов животноводства в колхозах (в %% к общей продукции)

Ленинградская обл.:
- израсходовано на нужды общественного питания - 26,0 %;
- сдано государству - 11,8%;
- продано - 17,1 %
- распределено по трудодням - 31,5 %.
Как минимум странные данные и уж явно являются не красящими колхозы, если только они правильные, в чем я очень сомневаюсь.
1. Общая сумма процентов не равна 100, а куда еще делось 20-30%?
2. Если 26% они израсходовали на свое общественное питание плюс 31,5 % для личного питания, то получается, что колхоз «проедал» 57,5% продуктов своего животноводчества! Крайне плохие показатели по выпуску продукции.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 14:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Центурион пишет:
Рискну предположить чтот оная банда состояла в основном из истерично настроенных баб и старух ("детей годувать нечем". Вспомните сцену погрома колхоза из Поднятой целины.
Короче я верю численности в 300 человек, но не верю что в ней были вооруженные обрезами молодчики.
А напрасно. В Донбассе в период ГВ шли очень активные бои,поэтому возможность припрятать оружие у крестьян было.

Что касается "баб и старух", то если уж брать в качестве примера "Поднятую целину" то там выступление было спонтанным и произошло по этой причине днем. В приведенном отрывке написано что нападение было ночью, что уже указывает на спланированный характер.

 Центурион пишет:
Данные цифры субъективны и не показывают картину.
1. Ленинградская область не относится к хлебным и нагрузка по зерну на нее была в разы меньше.
2. Надо показывать не проценты а тонны продукции. При этом следует прикинуть население области и потребление хлеба на душу населения.
Именно этим я сейчас занимаюсь.
Причем тут тонны? Вам показали процентное соотношение продукции сданной государству (т.е. той которая попадает под определение "все отобрали подлюки-большевики" ) к проеденной/проданной/выданной в качестве з/п, т.е реализованной внутри колхозов самими колхозниками.

 GraetDane пишет:
Как минимум странные данные и уж явно являются не красящими колхозы, если только они правильные, в чем я очень сомневаюсь.
1. Общая сумма процентов не равна 100, а куда еще делось 20-30%?
2. Если 26% они израсходовали на свое общественное питание плюс 31,5 % для личного питания, то получается, что колхоз «проедал» 57,5% продуктов своего животноводчества! Крайне плохие показатели по выпуску продукции.
Ну Вы блин даете. Я же специально выложил ссылку на источник откуда их взял.

Там есть ответы на Ваши вопросы в виде комментариев автора в которых отмечены все эти моменты.
(Добавление)
Предлагаю к ознакомлению два ролика С. Эйзенштейна о крестьянском быте доколхозного периода.

Предупреждаю сразу - ролики пропагандистские, внимание автора сконцентрировано на быте нижней страты сельского общества.

Крестьяне эту нищету и голытьбу видели ежедневно и привыкли к ней, т.е. не замечали. Поэтом задача режиссера состояла в том чтобы шокировать и растормошить даже привычных крестьян.

Вот ссылка.

Смотреть желательно, а французскобулочникам - обязательно

http://historian30h.livejournal.com/1420.html

(Отредактировано автором: 25 июня 2013 — 15:14)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 15:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Опер пишет:
Предлагаю к ознакомлению два ролика С. Эйзенштейна о крестьянском быте доколхозного периода.

Можно и весь фильм целиком поглядеть, он хоть и агитационный, но познавательный и с художественной стороны великолепный шедевр немого кино. В нём и про доколхозное быте, и про зачинание колхоза, и про бюрократов, и про совхозную принадлежность.
Старое и новое : Генеральная линия (1929)


-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 15:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Народ, научите ролики выкладывать и фотки.

Только в личку и по шагово. А то у меня периодически с фотками получается но по большей части нет. А с видео так вообще полный швах, я попробовал один раз, не получилось, так больше и не пытаюсь

Ну что поделать, туповат я по части компьютерной грамотности Улыбка
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 17:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Опер пишет:
Народ, научите ролики выкладывать и фотки.

Только в личку и по шагово.

В личке сложнее, поскольку нужно на практике сразу эксперементировать. Давайте лучше вот здесь поделимся опытом, раз очередную "Флудильню" под статью подвели:
Здесь как выкладывать картинки:
http://istorya.pro/kak-vylozhit&...kartinku-t6.html

Здесь можно разобраться как выкладывать ЮТубовское видео:
http://istorya.pro/video-s-servi...a-YouTube-t.html

Ну а чтоб ссылка в сообщении была активной, то до и после неё не должно быть символов, лучше ссылку отдельной строкой давать, а ежели ссылка в конце сообщения и имеется подпись в профиле/сообщение редактировалось, то лучше после ссылки вставить пустую строку.

-

(Отредактировано автором: 25 июня 2013 — 17:10)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)





 
email

 Top

Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: колхозы, кулаки, раскулачивание, коллективизация
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные боевые машины, воспоминание немецкого солдата


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история