Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)

Комментарий: Танк за время производства получил более 1000 различных "усовершенствий"...
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментарий: Танк разворочен выстрелом в корму из чего-то тяжелого, порядка 10,5см не...




 Страниц (1): [1]   
> Когда русичи узнали про татар? , на Калке?
grumdas Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2014 — 14:34
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




Согласно традиционной истории русские узнали о "злых татаровях" лишь перед встречей на Калке. В этой битве наши князья вполне могли победить, но ряд обстоятельств не позволил побить врага наших союзников.

Вроде бы все ясно и понятно: монголы были далеко, захватывали потихоньку восточных соседей, приближаясь к землям наших предков. Причем агрессии не высказывали, предлагали даже миром разойтись, типа что мы тут пришли врагов своих наказать, отойдите-ка в сторонку.

Так вот, неужели до этого русичи не сталкивались с татарами? Летописи утверждают, что да:

 Цитата:
Того же лѣта явишася языци, их же никто же добрѣ ясно не вѣсть, кто суть, и отколѣ изидоша, и что языкъ ихъ, и которого племени суть, и что вѣра ихъ.


Не верится в это, потому что торговые отношения с восточными землями у нас были, и про монголов мы могли слышать точно. И даже видеть их, ведь у этого народов тоже были купцы. Плюс среди татар было много христиан, ведь были же разговоры о Царстве пресвитера Иоанна.

Но есть и реальные (насколько можно верить старым документам) доказательства того, что русские знали татар до встречи на Калке. Например, монах Плано Карпини, создавший монументальные труды про народы мира и пишущий такие вещи, что можно историю переписывать, утверждал следующее:

 Цитата:
через русских клириков и других, бывших с ними, причем некоторые пребывали тридцать лет на войне и при других деяниях Татар и знали все их деяния, так как знали язык и неотлучно пребывали с ними некоторые двадцать, некоторые десять лет, некоторые больше, некоторые меньше; от них мы могли все разведать, и они сами излагали нам все


Да, Карпини был у татар в 40-е годы, а битва союзных войск с монголами состоялась в 20-е. Но читайте внимательно: автор пишет, что ряд русских клириков жили с монголами 30 лет. То есть задолго до позорного для некоторых русских князей побоища.

Что думаете? Почему летопись говорит одно, а францисканский монах - другое? И есть ли у вас еще факты о встрече русичей с татарами до Калки?

 
email

 Top
> Похожие темы: Когда русичи узнали про татар?

Волжская Булгария
применительно к монголо-татарскому завоеванию

ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ
Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н

Кто будет учить Россию примирению? Белые? Троцкисты? Власовцы?
Когда в России закончится Гражданская Война.....?

Возрождение славных традиций
Когда-то в Советском Союзе подобное было

Обыкновенная американская ложь
Американцы никогда не были на Луне

Когда в действительности вступил в должность командующий 20 А Власов?

STiv Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2014 — 21:15
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 grumdas пишет:
Согласно традиционной истории русские узнали о "злых татаровях" лишь перед встречей на Калке


Ой сулеваюсь как то.....татарские племена кочевали по Великой Степи от Монголии до Арала...тех че кипчаков татары именовали братьями котрые их предали, то есть кипчаки теже тюрки.....так что в широком смысле татар или тюрок славяне знали и ранее....Булгары - теже самые тюрки......Возможно они не знали каких то конкретных племен, но с тюрками были знакомы давно.....

Вопрос тут в другом. Само наименование ТАТАРЫ, носили ( возможно!) совсем другие племена, чем те, коими именуют их сейчас. Ибо современные татары получили это наименование в 17-18 веках.....тут вопрос кого называли татарами в 12 веке?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2014 — 21:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 STiv пишет:
Ибо современные татары получили это наименование в 17-18 века х.....тут вопрос кого называли татарами в 12 веке ?
Не усложняйте!!Просто Татары испокон шарились между Индией и Китаем .потому и русским были неизвестны.А когда объеденившись с Монголами пришли на Русь. Да и Монголов русские не упоминают(на сколько я знаю).
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2014 — 21:46
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 galbur пишет:
Не усложняйте!!Просто Татары испокон шарились между Индией и Китаем .потому и русским были неизвестны


Ну конечно. особенно если помнить что славянские купцы ходили до Багдада и Бухары.....тогда точно татары были не известны....... Радость Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 ноября 2014 — 04:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Для того, чтоб задавать такой вопрос, стоит указать точную локализацию народа/нации ТАТАРЫ на тот период, назвать какого-нибудь руководителя государства...
grumdas, вы готовы это сделать?
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2014 — 14:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 STiv пишет:
особенно если помнить что славянские купцы ходили до Багдада и Бухары
Купцы то и не то знали !?!Но купцы это не народ!Да и народ не отмечал всех кого знал а тех кто пакостил или наоборот помогал ..
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2014 — 16:20
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 galbur пишет:
Но купцы это не народ!


надо же??? А они кто- лошади? инопланетяне? Радость Вообщето купцы чястенько не только новости привозили, но и разведкой занимались...... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 19:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 STiv пишет:
Вообщето купцы чястенько не только новости привозили, но и разведкой занимались.....

Ну прям, сегодняшнии депутаты?!? Может они и знали татар. а я вот узнал только ?!- http://history.novosibdom.ru/node/52
Чем то очень на Японцев похоже?!? Могет родственники?? Улыбка

(Отредактировано автором: 15 ноября 2014 — 19:10)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 19:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 galbur пишет:
Может они и знали татар. а я вот узнал только ?!- http://history.novosibdom.ru/node/52


Так по вашей ссылке ресь идет о Тагарской культуре, т.е. Тагарах....Вы уверены, что татары и тагары одно и тоже?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2014 — 20:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 grumdas пишет:
И есть ли у вас еще факты о встрече русичей с татарами до Калки?


Тогда они были далеко и встретится не могли.

Историю этнонима «татары» можно проследить примерно с VIII века. Этноним впервые упоминается в рунической надписи на памятнике тюркютскому полководцу Кюль-Тегину (732). Эта надпись упоминает племенные союзы «отуз-татар» и «токуз-татар».
В период с XII века этноним «татары» получает расширительное значение. В частности, китайцы стали называть татарами (да-дань) всех кочевников восточной части Великой Степи независимо от их действительной этнической принадлежности. Иными словами, этноним приобретает сопутствующее значение политико-культурного термина. В то же время, согласно Ван Го-Вэю, в киданьской империи Ляо термин «татары» считается уничижительным. Вместо него употребляется слово «цзубу» (по Виттфогелю, происходит от тибетского «сог-по» — пастухи, кочевники).

Согласно другой версии, татары — племя, входившее в круг дарлекин-монголов (монголов вообще), наряду с кераитами, меркитами, ойратами, найманами, баргутами и другими монголоязычными племенами, в противоположность нирун-монголам (собственно монголам). Непосредственно перед образованием Монгольской империи,самые первые и настоящие татары кочевали южнее реки Керулен.
Первым крупным военным предприятием Тэмуджина после поражения от Джамухи была война против татар совместно с Тоорил-ханом. Татары в то время с трудом отбивали атаки цзиньских войск, вступивших в их владения. Объединенные войска Тоорил-хана и Тэмуджина, примкнув к войскам Цзинь, двинулись на татар. Сражение произошло в 1196 году. Они нанесли татарам ряд сильных ударов и захватили богатую добычу. Правительство чжурчжэней Цзинь, в награду за разгром татар, присвоило степным вождям высокие титулы. Тэмуджин получил титул «Джаутхури» (военный комиссар),прославившись в глазах этого китайского правительства беспощадным истреблением татар,за это китайцы,также стали снабжать,подчиненные Тэмуджину войска аммуницией и вооружением.Он и завершит это истребление позже, уже с этой китайской помощью . Считалось, что татары отравили его отца и здесь уж, под флагом этой непримиримости, он проявил себя замечательно. Когда татары были полностью в 1202 году ,побеждены, был приказ Чингисхана убивать всех мужчин, которые выше ростом, чем ось колеса. То есть, в живых остались 2-3-х летние мальчики,которых они сделали,когда те выросли своими боевыми рабами .
И с тех то, пор они стали называть татарами,вообще всех тех,кто после разгрома какого-либо племени сдался и потом им служил и которых они посылали в бой на смерть впереди себя. И эти служилые татары кричали в бою «Татар! Татар!», что означало: «Те, кто не подчинится Мэнхолу, будут истреблены, как татары» .

В общем,потом татарами стали называть все покоренные монголами племена,воевавшие за них.

Монголо-татары.Монголы --офицерский состав,татары -- рядовые и сержанты.

(Отредактировано автором: 15 ноября 2014 — 20:44)







За этот пост сказали спасибо: grumdas
 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
новое стрелковое оружие, японские военные часы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история