|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Когда русичи узнали про татар? , на Калке? |
| |
grumdas  |
Отправлено: 13 ноября 2014 — 14:34
|

лейтенант


Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014
Откуда: Русский Север
Репутация: 2

|
Согласно традиционной истории русские узнали о "злых татаровях" лишь перед встречей на Калке. В этой битве наши князья вполне могли победить, но ряд обстоятельств не позволил побить врага наших союзников.
Вроде бы все ясно и понятно: монголы были далеко, захватывали потихоньку восточных соседей, приближаясь к землям наших предков. Причем агрессии не высказывали, предлагали даже миром разойтись, типа что мы тут пришли врагов своих наказать, отойдите-ка в сторонку.
Так вот, неужели до этого русичи не сталкивались с татарами? Летописи утверждают, что да:
Цитата: Того же лѣта явишася языци, их же никто же добрѣ ясно не вѣсть, кто суть, и отколѣ изидоша, и что языкъ ихъ, и которого племени суть, и что вѣра ихъ.
Не верится в это, потому что торговые отношения с восточными землями у нас были, и про монголов мы могли слышать точно. И даже видеть их, ведь у этого народов тоже были купцы. Плюс среди татар было много христиан, ведь были же разговоры о Царстве пресвитера Иоанна.
Но есть и реальные (насколько можно верить старым документам) доказательства того, что русские знали татар до встречи на Калке. Например, монах Плано Карпини, создавший монументальные труды про народы мира и пишущий такие вещи, что можно историю переписывать, утверждал следующее:
Цитата: через русских клириков и других, бывших с ними, причем некоторые пребывали тридцать лет на войне и при других деяниях Татар и знали все их деяния, так как знали язык и неотлучно пребывали с ними некоторые двадцать, некоторые десять лет, некоторые больше, некоторые меньше; от них мы могли все разведать, и они сами излагали нам все
Да, Карпини был у татар в 40-е годы, а битва союзных войск с монголами состоялась в 20-е. Но читайте внимательно: автор пишет, что ряд русских клириков жили с монголами 30 лет. То есть задолго до позорного для некоторых русских князей побоища.
Что думаете? Почему летопись говорит одно, а францисканский монах - другое? И есть ли у вас еще факты о встрече русичей с татарами до Калки?
|
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
Дункан  |
Отправлено: 15 ноября 2014 — 20:40
|

майор


Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]

|
grumdas пишет: И есть ли у вас еще факты о встрече русичей с татарами до Калки?
Тогда они были далеко и встретится не могли.
Историю этнонима «татары» можно проследить примерно с VIII века. Этноним впервые упоминается в рунической надписи на памятнике тюркютскому полководцу Кюль-Тегину (732). Эта надпись упоминает племенные союзы «отуз-татар» и «токуз-татар».
В период с XII века этноним «татары» получает расширительное значение. В частности, китайцы стали называть татарами (да-дань) всех кочевников восточной части Великой Степи независимо от их действительной этнической принадлежности. Иными словами, этноним приобретает сопутствующее значение политико-культурного термина. В то же время, согласно Ван Го-Вэю, в киданьской империи Ляо термин «татары» считается уничижительным. Вместо него употребляется слово «цзубу» (по Виттфогелю, происходит от тибетского «сог-по» — пастухи, кочевники).
Согласно другой версии, татары — племя, входившее в круг дарлекин-монголов (монголов вообще), наряду с кераитами, меркитами, ойратами, найманами, баргутами и другими монголоязычными племенами, в противоположность нирун-монголам (собственно монголам). Непосредственно перед образованием Монгольской империи,самые первые и настоящие татары кочевали южнее реки Керулен.
Первым крупным военным предприятием Тэмуджина после поражения от Джамухи была война против татар совместно с Тоорил-ханом. Татары в то время с трудом отбивали атаки цзиньских войск, вступивших в их владения. Объединенные войска Тоорил-хана и Тэмуджина, примкнув к войскам Цзинь, двинулись на татар. Сражение произошло в 1196 году. Они нанесли татарам ряд сильных ударов и захватили богатую добычу. Правительство чжурчжэней Цзинь, в награду за разгром татар, присвоило степным вождям высокие титулы. Тэмуджин получил титул «Джаутхури» (военный комиссар),прославившись в глазах этого китайского правительства беспощадным истреблением татар, за это китайцы,также стали снабжать,подчиненные Тэмуджину войска аммуницией и вооружением.Он и завершит это истребление позже, уже с этой китайской помощью . Считалось, что татары отравили его отца и здесь уж, под флагом этой непримиримости, он проявил себя замечательно. Когда татары были полностью в 1202 году ,побеждены, был приказ Чингисхана убивать всех мужчин, которые выше ростом, чем ось колеса. То есть, в живых остались 2-3-х летние мальчики,которых они сделали,когда те выросли своими боевыми рабами .
И с тех то, пор они стали называть татарами,вообще всех тех,кто после разгрома какого-либо племени сдался и потом им служил и которых они посылали в бой на смерть впереди себя. И эти служилые татары кричали в бою «Татар! Татар!», что означало: «Те, кто не подчинится Мэнхолу, будут истреблены, как татары» .
В общем,потом татарами стали называть все покоренные монголами племена,воевавшие за них.
Монголо-татары.Монголы --офицерский состав,татары -- рядовые и сержанты. (Отредактировано автором: 15 ноября 2014 — 20:44)
За этот пост сказали спасибо: grumdas |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (1): [1] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Средние века » |
| |