|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Князь Игорь Старый - кто он? , Жадный владыка или Герой? |
| |
Махмут  |
Отправлено: 30 марта 2026 — 06:37 
|
капитан
Сообщений всего: 579
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
[quote=Mukaffa],Вы говорили, что Фадлан наблюдал киевских русов.
Я вам ответил, что по арабским источникам Х века рядом с Булгаром находились русы из Куйабы(а также Арсы, раз они соседи с Куйабой).
Да плевал я на Ваш "ответ". С чего Вы взяли, что Ваш ответ вообще в тему?
Mukaffa пишет: До Куйабы - 20 переходов, это примерно 900 км. Т.е. это территория или Нижнего Поочья или Клязьма. Ну это Вам только померещилось, что 20 переходов - 900 км. И ещё Вам померещилось, что направление от Булгара надо отчитывать в сторону устья Оки/Клязьмы. Не надо свои произвольные пальцетыканья в современную карту переносить в прошлое и приписывать средневековым авторам.
Mukaffa пишет: ,Туси это 13-й век, а Амин Рази - это вообще 16-й век.
Ну и что? В те же века +/- писались рукописи из которых Вы тут свистите про "Куябу в 20 переходах". Для Вас новость, что многие сочинения многих авторов дошли в поздних сборниках, в составе чужих сочинений, а также в цитатах и пересказах?
Можете не продолжать эту свою клоунаду..
|
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 30 марта 2026 — 10:59
|
майор
Сообщений всего: 1368
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Махмут пишет: Да плевал я на Ваш "ответ". С чего Вы взяли, что Ваш ответ вообще в тему?
Окститесь, мой друг!))
Махмут пишет: Ну это Вам только померещилось, что 20 переходов - 900 км. И ещё Вам померещилось, что направление от Булгара надо отчитывать в сторону устья Оки/Клязьмы. Не надо свои произвольные пальцетыканья в современную карту переносить в прошлое и приписывать средневековым авторам.
Любезный, карту по Восточной Европе раннего средневековья возьмите и посмотрите на неё.
В какую сторону от Булгара русы обитали?
Что вам на ней "мерещится"?
Поделитесь впечатлениями!
Вот же комедъ.
Махмут пишет: Ну и что? В те же века +/- писались рукописи из которых Вы тут свистите про "Куябу в 20 переходах". Для Вас новость, что многие сочинения многих авторов дошли в поздних сборниках, в составе чужих сочинений, а также в цитатах и пересказах?
Покажите какое отношение к сведениям Ибн Фадлана 922-го года имеют те сочинения авторов, которых вы упомянули!
Дело за малым.
Ждём-с.
Махмут пишет: Можете не продолжать эту свою клоунаду..
Мне то что.  (Отредактировано автором: 30 марта 2026 — 11:00) |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 30 марта 2026 — 17:43
|
капитан
Сообщений всего: 579
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mukaffa пишет: Покажите какое отношение к сведениям Ибн Фадлана 922-го года имеют те сочинения авторов, которых вы упомянули!
Mukaffa пишет: Махмут пишет: Ну это Вам только померещилось, что 20 переходов - 900 км. И ещё Вам померещилось, что направление от Булгара надо отчитывать в сторону устья Оки/Клязьмы. Не надо свои произвольные пальцетыканья в современную карту переносить в прошлое и приписывать средневековым авторам.
А сколько это километров? Предлагайте своё мнение!
Любезный, карту по Восточной Европе раннего средневековья возьмите и посмотрите на неё.
В какую сторону от Булгара русы обитали?
1. Булгар было как минимум три группы и даже более - и никто не знает от какой из них источник сведений отчитывал 20 переходов до Куябы. К примеру географические сведения, доступные Бируни и Хараки, упоминают булгар-мусульман, то есть волжских, на востоке "моря варанков", причём Хараки даже поясняет, что это море также называется Маниташ (Меотида), но это явная ошибка - на Меотиде жили хазарские "чёрные" или "внутренние" булгары, совершенно не замеченные в мусульманском вероисповедании.
2. Каким образом источник считал эти переходы также неизвестно. Например, он вполне мог пальцем водить по средневековой карте на которой масштаб, взаиморасположение пунктов могли быть нарисованы, как угодно - аэрофотоснимков тогда не существовало, а измерения координат на местности в 99% случаев было невозможно никак даже приблизительно.
Уже даже этих обстоятельтств достаточно, чтобы закрыть варежку и не утверждать самоуверенно что-либо.. |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 30 марта 2026 — 18:14
|
капитан
Сообщений всего: 579
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mukaffa пишет: Махмут пишет: Да плевал я на Ваш "ответ". С чего Вы взяли, что Ваш ответ вообще в тему? Мы о 10-м веке, или о каком?
2. Рассказ о 3-х Русиях вообще-то вероятнее всего возник ранее поездки Фадланыча, возможно даже ещё в 9 веке, потому что уже авторы 10 века приводят его в разных (более 2-х) вариантах, то есть рассказ уже достаточно долго бытовал в литературе из-за чего и возникли варианты. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 30 марта 2026 — 19:27
|
майор
Сообщений всего: 1368
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Махмут пишет: Я не буду тыркать в совр. карту, просто обрисую пару проблем, которые Вы не учитываете в своих россуждательствах:
1. Булгар было как минимум три группы и даже более - и никто не знает от какой из них источник сведений отчитывал 20 переходов до Куябы.
Т.е. был источник, где сказано, что до Куйабы - 20 переходов, но никто не знает что это за источник?
Гмм...
Махмут пишет: К примеру географические сведения, доступные Бируни и Хараки, упоминают булгар-мусульман, то есть волжских, на востоке "моря варанков", причём Хараки даже поясняет, что это море также называется Маниташ (Меотида), но это явная ошибка - на Меотиде жили хазарские "чёрные" или "внутренние" булгары, совершенно не замеченные в мусульманском вероисповедании.
Поясните тогда уж.
Махмут пишет: 2. Каким образом источник считал эти переходы также неизвестно.
Это был регулярный торговый маршрут.
По которому из Булгара в Куйабу ходили караваны.
Все торговцы в Булгаре это знали, вот и "источник" у оных торговцев и узнал об этом.
Махмут пишет: Например, он вполне мог пальцем водить по средневековой карте на которой масштаб, взаиморасположение пунктов могли быть нарисованы, как угодно - аэрофотоснимков тогда не существовало, а измерения координат на местности в 99% случаев было невозможно никак даже приблизительно.
Караваны ходили по определённому пути, занимающему определённое время(20 караванных переходов, это примерно 20 дней).
Этого знать вполне достаточно, чтобы отобразить оную информацию в тексте.
Понимаете?
Махмут пишет: Уже даже этих обстоятельтств достаточно, чтобы закрыть варежку и не утверждать самоуверенно что-либо.. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 30 марта 2026 — 19:39
|
майор
Сообщений всего: 1368
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Махмут пишет: 1. Какого лешего Вы приплетаете рассказ о Куябе, Славе и Арте к рассказу Фадланыча?
У нас разговор о русах, которых наблюдал Ибн Фадлан.
Вы сказали что это были киевские русы.
Я вам ответил, что это не могли быть киевские русы, и обосновал почему так, на основе различных источников.
От вас же кроме эмоций и натуральной, извините, ахинеи, так ничего и не услышал.
Ответьте тогда уж на мой вопрос: Какого лешего Вы приплетаете к Фадланычу киевских русов?
Откуда у вас в голове взялась подобная версия?
Махмут пишет: 2. Рассказ о 3-х Русиях вообще-то вероятнее всего возник ранее поездки Фадланыча, возможно даже ещё в 9 веке, потому что уже авторы 10 века приводят его в разных (более 2-х) вариантах, то есть рассказ уже достаточно долго бытовал в литературе из-за чего и возникли варианты.
Совсем заблудились в трёх соснах.
Вы же отказались разбирать эту тематику(о 3х группах русов).
И зачем эти гадания тогда?
Ну и морока с вами однако... |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 30 марта 2026 — 20:06
|
капитан
Сообщений всего: 579
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mukaffa пишет:
Это был регулярный торговый маршрут.
По которому из Булгара в Куйабу ходили караваны.
Все торговцы в Булгаре это знали, вот и "источник" у оных торговцев и узнал об этом.
Это Ваши личные фантазии и не того более. "Источник" никакой информации не предоставляет. Всё-то у Вас "просто и воздушно" (цитатто из одного чудика-иноагента).
Что касается сакральных "20 дней", то в том же тексте буквально перед упоминанием Куябы, сказано, что от Булгара до начала пределов ар-Рум всего-то 10 дней.
То есть до Куябы в два раза дальще, чем до Византии? Или об чём это ваще?
Кстати, на карте Идриси все три Русии компактной кучкой размещены немного к западу от "развилки Итиля" (района Волго-Дона).. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 30 марта 2026 — 20:22
|
майор
Сообщений всего: 1368
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Махмут пишет: Это Ваши личные фантазии и не того более. "Источник" никакой информации не предоставляет. Всё-то у Вас "просто и воздушно" (цитатто из одного чудика-иноагента).
Махмут пишет: Что касается сакральных "20 дней", то в том же тексте буквально перед упоминанием Куябы, сказано, что от Булгара до начала пределов ар-Рум всего-то 10 дней.
Не знали, или позабыли?
Бывает.
Махмут пишет: То есть до Куябы в два раза дальще, чем до Византии? Или об чём это ваще?
Видимо поверхностно.
Вот почитайте хотя бы комментарии к ним, это для вас будет весьма полезно.
Хотя бы узнаете некоторые нюансы оных источников, касательно переписываний из предыдущих, и отображения мест и событий.
Пробуйте, пробуйте, хуже не будет.
Махмут пишет: Кстати, на карте Идриси все три Русии компактной кучкой размещены немного к западу от "развилки Итиля" (района Волго-Дона).
Короче, я вам всё разжевал ещё ранее, перечитывайте последние страницы три.
По сто раз повторять одно и то же надоело.
Завязывайте с ахинеей.  |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 30 марта 2026 — 20:24
|
капитан
Сообщений всего: 579
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mukaffa пишет:
Ответьте тогда уж на мой вопрос: Какого лешего Вы приплетаете к Фадланычу киевских русов?
Вы читать разучились? Я же ясно сказал, что в цитатах из Фадланыча, приводимых Туси и Рази говорится о русских города, при этом столицей названа Киава, а вторым по значению - Черинк (Чернигов).
Ни о какой Куябе (и Славе с Артой) Фадланыч не писал - нет этих названий в цитатах. |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 30 марта 2026 — 20:32
|
капитан
Сообщений всего: 579
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mukaffa пишет: Махмут пишет: Это Ваши личные фантазии и не того более. "Источник" никакой информации не предоставляет. Всё-то у Вас "просто и воздушно" (цитатто из одного чудика-иноагента). Это источник, а не мои фантазии, смешной человек.))
Махмут пишет: Что касается сакральных "20 дней", то в том же тексте буквально перед упоминанием Куябы, сказано, что от Булгара до начала пределов ар-Рум всего-то 10 дней. Вообще-то у пределов Рума балканская Болгария находилась.
Не знали, или позабыли?
Бывает.
Махмут пишет: То есть до Куябы в два раза дальще, чем до Византии? Или об чём это ваще? Вы арабские источники читали?
Видимо поверхностно.
Вот почитайте хотя бы комментарии к ним, это для вас будет весьма полезно.
Хотя бы узнаете некоторые нюансы оных источников, касательно переписываний из предыдущих, и отображения мест и событий.
Пробуйте, пробуйте, хуже не будет.
Махмут пишет: Кстати, на карте Идриси все три Русии компактной кучкой размещены немного к западу от "развилки Итиля" (района Волго-Дона). А ничего, что Идриси это 12-й век?
Короче, я вам всё разжевал ещё ранее, перечитывайте последние страницы три.
По сто раз повторять одно и то же надоело.
Завязывайте с ахинеей.
Короче: Вас опять понесло в демагогию.
Можете не продолжать. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 30 марта 2026 — 21:16
|
майор
Сообщений всего: 1368
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Махмут пишет: Вы читать разучились? Я же ясно сказал, что в цитатах из Фадланыча, приводимых Туси и Рази говорится о русских города, при этом столицей названа Киава, а вторым по значению - Черинк (Чернигов). Один автор 13-го века, другой - 16-го века.
В "цитаты" Фадланыча они могли вставить что угодно и по своему усмотрению.
Не понимаете этого?
Печально.
Махмут пишет: Ни о какой Куябе (и Славе с Артой) Фадланыч не писал - нет этих названий в цитатах. Ага, а о Киаве и о Черинке писал.  )))
Цирк.
Раздвоение личности. Бим и Бом.)) (Отредактировано автором: 30 марта 2026 — 21:31) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
