Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментарий: Это не знамя и тем паче не боевое.
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..
Курская Дуга 1943.
Курская Дуга 1943.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:19:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Масоны
Масоны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-12-2018 19:38:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (19): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Князь Игорь Старый - кто он? , Жадный владыка или Герой?
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 22 марта 2026 — 21:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Махмут пишет:
Причём первые др.-рус. историки ничего не знали о самостоятельном правлении Олега, поэтому и связали Игоря с Рюриком (см. НПЛ).
Подождите, а кто тогда правил вместе с Олегом по вашему мнению?
Рассказывайте уж тогда свои тайные знания.


 Махмут пишет:
Позднее, когда в 1116 - 1118 гг. нашли договор Олега - тогда же и сочинили правление Олега (растянув его на 33 года, чтобы подогнать смерть Олега к году заключения договора), а ранее самого Игоря напрямую считали непосредственным преемником Рюрика (в первоначальных текстах датировок не было, поэтому о "долгожительстве" Игоря тоже ничего не знали).

Т.е. Олег правил меньше, чем в сказано ПВЛ?
Сколько и когда?


Откуда взялся Игорь и когда он вступил во княжение?

Давайте разбираться.
А раз вам вся подноготная уже известна, то видимо нам станет гораздо легче выяснить истину.
Итак, рассказывайте.
Я вас слушаю, я вас внимательно слушаю... Хорошо

 
email

 Top
> Похожие темы: Князь Игорь Старый - кто он?

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза

Дедушка русского спецназа
памяти Ильи Григорьевича Старинова

Генерал Власов
герой или предатель

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

Эрнесто Че Гевара - герой борьбы за свободу и независимость Латинской Америки

Генерал Петров В.С. - дважды Герой Советского Союза без обеих рук.

Махмут Пользователь
Отправлено: 22 марта 2026 — 21:28
Post Id


капитан





Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Mukaffa пишет:
 Махмут пишет:
Причём первые др.-рус. историки ничего не знали о самостоятельном правлении Олега, поэтому и связали Игоря с Рюриком (см. НПЛ).
Подождите, а кто тогда правил вместе с Олегом по вашему мнению?
Рассказывайте уж тогда свои тайные знания.

Никто. Никакой тайны нет - в договоре Олег упомянут как единственный правитель. Правда потом следует недопереведённый огрызок "список послов" (в этом "списке" начальное буквосочетание "кало-р-", то есть "называемые, именуемые", перековеркано в тюрк. имя Карлы, также отсуствуют обязтельные в перичеслении для греч. текста соединительные союзы между липовыми "именами" ), возможно там упоминались другие "младшие" правители, но это вилами на воде писано.


 Mukaffa пишет:

Т.е. Олег правил меньше, чем в сказано ПВЛ?
Сколько и когда?


Откуда взялся Игорь и когда он вступил во княжение?
Науке это неизвестно. Дилетанты могут верить и в регента Олега и в происхождение долгожителя Игоря от Рюрика.. в данном случае это лишь вопрос веры, а не знания.
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 22 марта 2026 — 21:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Махмут пишет:
Никто. Никакой тайны нет - в договоре Олег упомянут как единственный правитель. Правда потом следует недопереведённый огрызок "список послов" (в этом "списке" начальное буквосочетание "кало-р-", то есть "называемые, именуемые", перековеркано в тюрк. имя Карлы, также отсуствуют обязтельные в перичеслении для греч. текста соединительные союзы между липовыми "именами" ), возможно там упоминались другие "младшие" правители, но это вилами на воде писано.
Ну хорошо, Олег это единственный правитель, а Игорь его сын. Пойдёт?

 Махмут пишет:
Науке это неизвестно. Дилетанты могут верить и в регента Олега и в происхождение долгожителя Игоря от Рюрика.. в данном случае это лишь вопрос веры, а не знания.
Ну мы выше допустили вариант, что Игорь это сын Олега.
И что меняется?
Да вроде ничего.
Пусть Олег не регент, но Игорь то всё-равно остаётся долгожителем.
И ничего ведь не поделать.
Вот, досада то. Закатив глазки
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Махмут Пользователь
Отправлено: 22 марта 2026 — 21:36
Post Id


капитан





Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Mukaffa пишет:

Предлагайте вариант предположительный - кто правил в Киеве в 920-930е годы?

А пёс его знает. Ахмад Фадланыч единственный упоминает какого-то русского правителя около 921 - 922 г., но имя его до нас не дошло (в сохранившихся текстах и пересказах Фадланыча много лакун, например, Мешхедская рукопись вообще сделан с текста с множеством дефектов, пропусков и перепутанных листов).
Можете пофантазировать, но дело от этого не прояснится.
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 22 марта 2026 — 21:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Махмут пишет:
А пёс его знает. Ахмад Фадланыч единственный упоминает какого-то русского правителя около 921 - 922 г., но имя его до нас не дошло (в сохранившихся текстах и пересказах Фадланыча много лакун, например, Мешхедская рукопись вообще сделан с текста с множеством дефектов, пропусков и перепутанных листов).
Можете пофантазировать, но дело от этого не прояснится.
См. мой комент выше.
Фантазии не помогают, опять Игорь маячит, и мы хоть тут лопнем, а никак его сминусовать не получается.
Ой бяда, бяда...
 
email

 Top
Махмут Пользователь
Отправлено: 22 марта 2026 — 22:12
Post Id


капитан





Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Mukaffa пишет:
 Махмут пишет:
А пёс его знает. Ахмад Фадланыч единственный упоминает какого-то русского правителя около 921 - 922 г., но имя его до нас не дошло (в сохранившихся текстах и пересказах Фадланыча много лакун, например, Мешхедская рукопись вообще сделан с текста с множеством дефектов, пропусков и перепутанных листов).
Можете пофантазировать, но дело от этого не прояснится.
См. мой комент выше.
Фантазии не помогают, опять Игорь маячит, и мы хоть тут лопнем, а никак его сминусовать не получается.
Ой бяда, бяда...

Ну как же "не помогают"? Вот Вам уже Игорь "маячит" - это лишь вопрос веры.
Хотя от времени Фадланыча (921 г.) до первого упоминания Игоря 20 лет. А ещё через 10 лет или меньше Игорь погибнет и оставит единственного малолетнего наследника. Я думаю фантазия Вас выручит и в этом случае: Игорь просто напрасно потратил силы и биоматериал на наложниц, и только уже пресытившись и истощив силы с грехом пополам сделал единственного наследника незадолго до смерти.
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 22 марта 2026 — 23:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Махмут пишет:
Ну как же "не помогают"? Вот Вам уже Игорь "маячит" - это лишь вопрос веры.
Что значит веры?
Почему Игорь не может быть сыном Олега?
Игорь сменил Олега на престоле, всё логично.
Тем более больше никаких кандидатур в преемники не наблюдается даже отдалённо, и при всех уровнях фантазии.
Причём тут вера?


 Махмут пишет:
Хотя от времени Фадланыча (921 г.) до первого упоминания Игоря 20 лет.
Фадланыч то тут каким боком?
Он же не о киевских русах писал.


 Махмут пишет:
А ещё через 10 лет или меньше Игорь погибнет и оставит единственного малолетнего наследника.
И как его гибель что-то меняет?
Не вижу логики.


 Махмут пишет:
Я думаю фантазия Вас выручит и в этом случае: Игорь просто напрасно потратил силы и биоматериал на наложниц, и только уже пресытившись и истощив силы с грехом пополам сделал единственного наследника незадолго до смерти.
Зачем фантазировать? Ольга всех бастардов извела, вот и делов то, не так уж и трудно это было сделать при её возможностях и власти.

Ну что, теперь выяснили, что Игорь маячить остался, и никак его не спихнуть?
Или ещё возражения какие будут?
Думайте. Улыбка

(Отредактировано автором: 22 марта 2026 — 23:26)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 23 марта 2026 — 21:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mukaffa пишет:
 
 Махмут пишет:
 
Ну как же "не помогают"? Вот Вам уже Игорь "маячит" - это лишь вопрос веры.

Что значит веры?
Почему Игорь не может быть сыном Олега?
Игорь сменил Олега на престоле, всё логично.

т.е. если Игорь "сменил" Рюрика - он его сын? Не понял
 Mukaffa пишет:
 
 Махмут пишет:
 
Я думаю фантазия Вас выручит и в этом случае: Игорь просто напрасно потратил силы и биоматериал на наложниц, и только уже пресытившись и истощив силы с грехом пополам сделал единственного наследника незадолго до смерти.

Зачем фантазировать? Ольга всех бастардов извела, вот и делов то, не так уж и трудно это было сделать при её возможностях и власти.

А Игорь "куда" смотрел? Иль не княжье дело обеспечить и сохранить наследника.... Подмигивание
P,S, "Изничтоженье" Татищев приписывает именно Святославу....
 Википедия пишет:
...У Игоря, кроме Святослава, был ещё сын Глеб, которого Святослав казнил за христианские убеждения[20]....

...судя по византийско-русскому договору 944 года, семейство Игоря («княжьё»), отправлявшее «послов» и «купцов» в Константинополь, было гораздо более многочисленным и включало в себя, в частности, его племянников Игоря (младшего) и Акуна (Хакона), людей со славянскими именами на -слав Володислава и Передславу (жену некоего Улеба, которого Татищев также ассоциирует упомянутым в Иоакимовской летописи Глебом, братом Святослава[20]...
[20] В. Н. Татищев, История Российская, ч. 1, гл. 4.

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 23 марта 2026 — 22:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Mart пишет:
т.е. если Игорь "сменил" Рюрика - он его сын?
С чего вдруг?


 Mart пишет:
А Игорь "куда" смотрел? Иль не княжье дело обеспечить и сохранить наследника....
Да никуда не смотрел, подкаблучник он был.


 Mart пишет:
P,S, "Изничтоженье" Татищев приписывает именно Святославу....
Врёт. Не доказано. Святославу вообще накласть было на подобные дрязги, он войной занимался.


 Mart пишет:
судя по византийско-русскому договору 944 года, семейство Игоря («княжьё»), отправлявшее «послов» и «купцов» в Константинополь, было гораздо более многочисленным и включало в себя, в частности, его племянников Игоря (младшего) и Акуна (Хакона), людей со славянскими именами на -слав Володислава и Передславу (жену некоего Улеба,
Зачем нам эти фантазии?
Кто знает, может у Ольги были ещё дети, да все умерли ещё во младенчестве. Остальное - туфта затрапезная.
Будем её мусолить?
А смысл?
 
email

 Top
Махмут Пользователь
Отправлено: 24 марта 2026 — 00:49
Post Id


капитан





Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Mukaffa пишет:
 Махмут пишет:
Ну как же "не помогают"? Вот Вам уже Игорь "маячит" - это лишь вопрос веры.
Что значит веры?
Почему Игорь не может быть сыном Олега?
Игорь сменил Олега на престоле, всё логично.
Тем более больше никаких кандидатур в преемники не наблюдается даже отдалённо, и при всех уровнях фантазии.
Причём тут вера?
Хорошо: не вера, а логическая фантазия, которая Вам лично нравится.


 Mukaffa пишет:
 Махмут пишет:
Хотя от времени Фадланыча (921 г.) до первого упоминания Игоря 20 лет.
Фадланыч то тут каким боком?
Он же не о киевских русах писал.

О киевских он писал. В Мешхедской рукописи названия русских городов утрачены, но сохранились в пересказах Ахмада Туси и Амина Рази - столицей назван именно Киев, вторым по значению - Чернигов. Так шта Ахмад наш Фадланыч тут самое к месту.



 Mukaffa пишет:
 Махмут пишет:
Я думаю фантазия Вас выручит и в этом случае: Игорь просто напрасно потратил силы и биоматериал на наложниц, и только уже пресытившись и истощив силы с грехом пополам сделал единственного наследника незадолго до смерти.
Зачем фантазировать? Ольга всех бастардов извела, вот и делов то, не так уж и трудно это было сделать при её возможностях и власти.
Тоже неплохая фантазия - при недостатке фактов всё и всяко проканает..
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 марта 2026 — 09:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mukaffa пишет:
 
 Mart пишет:

т.е. если Игорь "сменил" Рюрика - он его сын?

С чего вдруг?

На основании Вашей же "логики"...:
 Mukaffa пишет:
Почему Игорь не может быть сыном Олега?
Игорь сменил Олега на престоле, всё логично.
Подмигивание
 Mukaffa пишет:
 Mart пишет:

А Игорь "куда" смотрел? Иль не княжье дело обеспечить и сохранить наследника....

Да никуда не смотрел, подкаблучник он был.

Потому и "просидел" ТАК долго.... Ха-ха
 Mukaffa пишет:
 Mart пишет:

P,S, "Изничтоженье" Татищев приписывает именно Святославу....

Врёт. Не доказано. Святославу вообще накласть было на подобные дрязги, он войной занимался.

т.е. доказательно " опровергнуть" сведения Татищева Вы не в состоянии.... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 24 марта 2026 — 11:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Mart пишет:
На основании Вашей же "логики"...:
А не вашей?

 Mart пишет:
Потому и "просидел" ТАК долго...
Я ж говорю - "вашей". Радость


 Mart пишет:
т.е. доказательно " опровергнуть" сведения Татищева Вы не в состоянии..
Отечественная историография их не признаёт за достоверные, а мне то зачем мучиться.))




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
контрразведка смерш, первая мировая война интересные факты


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история