|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Князь Игорь Старый - кто он? , Жадный владыка или Герой? |
| |
Mukaffa  |
Отправлено: 22 марта 2026 — 21:08
|

майор


Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]

|
Махмут пишет: Причём первые др.-рус. историки ничего не знали о самостоятельном правлении Олега, поэтому и связали Игоря с Рюриком (см. НПЛ). Подождите, а кто тогда правил вместе с Олегом по вашему мнению?
Рассказывайте уж тогда свои тайные знания.
Махмут пишет: Позднее, когда в 1116 - 1118 гг. нашли договор Олега - тогда же и сочинили правление Олега (растянув его на 33 года, чтобы подогнать смерть Олега к году заключения договора), а ранее самого Игоря напрямую считали непосредственным преемником Рюрика (в первоначальных текстах датировок не было, поэтому о "долгожительстве" Игоря тоже ничего не знали).
Т.е. Олег правил меньше, чем в сказано ПВЛ?
Сколько и когда?
Откуда взялся Игорь и когда он вступил во княжение?
Давайте разбираться.
А раз вам вся подноготная уже известна, то видимо нам станет гораздо легче выяснить истину.
Итак, рассказывайте.
Я вас слушаю, я вас внимательно слушаю... 
|
| |
|
Махмут  |
Отправлено: 22 марта 2026 — 21:28
|
капитан


Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6

|
Mukaffa пишет: Махмут пишет: Причём первые др.-рус. историки ничего не знали о самостоятельном правлении Олега, поэтому и связали Игоря с Рюриком (см. НПЛ). Подождите, а кто тогда правил вместе с Олегом по вашему мнению?
Рассказывайте уж тогда свои тайные знания.
Никто. Никакой тайны нет - в договоре Олег упомянут как единственный правитель. Правда потом следует недопереведённый огрызок "список послов" (в этом "списке" начальное буквосочетание "кало-р-", то есть "называемые, именуемые", перековеркано в тюрк. имя Карлы, также отсуствуют обязтельные в перичеслении для греч. текста соединительные союзы между липовыми "именами" ), возможно там упоминались другие "младшие" правители, но это вилами на воде писано.
Mukaffa пишет:
Т.е. Олег правил меньше, чем в сказано ПВЛ?
Сколько и когда?
Откуда взялся Игорь и когда он вступил во княжение?
Науке это неизвестно. Дилетанты могут верить и в регента Олега и в происхождение долгожителя Игоря от Рюрика.. в данном случае это лишь вопрос веры, а не знания. |
| |
|
Mukaffa  |
Отправлено: 22 марта 2026 — 21:36
|

майор


Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]

|
Махмут пишет: Никто. Никакой тайны нет - в договоре Олег упомянут как единственный правитель. Правда потом следует недопереведённый огрызок "список послов" (в этом "списке" начальное буквосочетание "кало-р-", то есть "называемые, именуемые", перековеркано в тюрк. имя Карлы, также отсуствуют обязтельные в перичеслении для греч. текста соединительные союзы между липовыми "именами" ), возможно там упоминались другие "младшие" правители, но это вилами на воде писано. Ну хорошо, Олег это единственный правитель, а Игорь его сын. Пойдёт?
Махмут пишет: Науке это неизвестно. Дилетанты могут верить и в регента Олега и в происхождение долгожителя Игоря от Рюрика.. в данном случае это лишь вопрос веры, а не знания. Ну мы выше допустили вариант, что Игорь это сын Олега.
И что меняется?
Да вроде ничего.
Пусть Олег не регент, но Игорь то всё-равно остаётся долгожителем.
И ничего ведь не поделать.
Вот, досада то.  |
| |
|
Махмут  |
Отправлено: 22 марта 2026 — 21:36
|
капитан


Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6

|
Mukaffa пишет:
Предлагайте вариант предположительный - кто правил в Киеве в 920-930е годы?
А пёс его знает. Ахмад Фадланыч единственный упоминает какого-то русского правителя около 921 - 922 г., но имя его до нас не дошло (в сохранившихся текстах и пересказах Фадланыча много лакун, например, Мешхедская рукопись вообще сделан с текста с множеством дефектов, пропусков и перепутанных листов).
Можете пофантазировать, но дело от этого не прояснится. |
| |
|
Махмут  |
Отправлено: 22 марта 2026 — 22:12
|
капитан


Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6

|
Mukaffa пишет: Махмут пишет: А пёс его знает. Ахмад Фадланыч единственный упоминает какого-то русского правителя около 921 - 922 г., но имя его до нас не дошло (в сохранившихся текстах и пересказах Фадланыча много лакун, например, Мешхедская рукопись вообще сделан с текста с множеством дефектов, пропусков и перепутанных листов).
Можете пофантазировать, но дело от этого не прояснится. См. мой комент выше.
Фантазии не помогают, опять Игорь маячит, и мы хоть тут лопнем, а никак его сминусовать не получается.
Ой бяда, бяда...
Ну как же "не помогают"? Вот Вам уже Игорь "маячит" - это лишь вопрос веры.
Хотя от времени Фадланыча (921 г.) до первого упоминания Игоря 20 лет. А ещё через 10 лет или меньше Игорь погибнет и оставит единственного малолетнего наследника. Я думаю фантазия Вас выручит и в этом случае: Игорь просто напрасно потратил силы и биоматериал на наложниц, и только уже пресытившись и истощив силы с грехом пополам сделал единственного наследника незадолго до смерти. |
| |
|
Mukaffa  |
Отправлено: 22 марта 2026 — 23:19
|

майор


Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]

|
Махмут пишет: Ну как же "не помогают"? Вот Вам уже Игорь "маячит" - это лишь вопрос веры. Что значит веры?
Почему Игорь не может быть сыном Олега?
Игорь сменил Олега на престоле, всё логично.
Тем более больше никаких кандидатур в преемники не наблюдается даже отдалённо, и при всех уровнях фантазии.
Причём тут вера?
Махмут пишет: Хотя от времени Фадланыча (921 г.) до первого упоминания Игоря 20 лет. Фадланыч то тут каким боком?
Он же не о киевских русах писал.
Махмут пишет: А ещё через 10 лет или меньше Игорь погибнет и оставит единственного малолетнего наследника. И как его гибель что-то меняет?
Не вижу логики.
Махмут пишет: Я думаю фантазия Вас выручит и в этом случае: Игорь просто напрасно потратил силы и биоматериал на наложниц, и только уже пресытившись и истощив силы с грехом пополам сделал единственного наследника незадолго до смерти. Зачем фантазировать? Ольга всех бастардов извела, вот и делов то, не так уж и трудно это было сделать при её возможностях и власти.
Ну что, теперь выяснили, что Игорь маячить остался, и никак его не спихнуть?
Или ещё возражения какие будут?
Думайте.  (Отредактировано автором: 22 марта 2026 — 23:26) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 23 марта 2026 — 21:39
|

полковник


Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Mukaffa пишет: Махмут пишет:
Ну как же "не помогают"? Вот Вам уже Игорь "маячит" - это лишь вопрос веры.
Что значит веры?
Почему Игорь не может быть сыном Олега?
Игорь сменил Олега на престоле, всё логично.
т.е. если Игорь "сменил" Рюрика - он его сын?
Mukaffa пишет: Махмут пишет:
Я думаю фантазия Вас выручит и в этом случае: Игорь просто напрасно потратил силы и биоматериал на наложниц, и только уже пресытившись и истощив силы с грехом пополам сделал единственного наследника незадолго до смерти.
Зачем фантазировать? Ольга всех бастардов извела, вот и делов то, не так уж и трудно это было сделать при её возможностях и власти.
А Игорь "куда" смотрел? Иль не княжье дело обеспечить и сохранить наследника.... 
P,S, "Изничтоженье" Татищев приписывает именно Святославу....
Википедия пишет: ...У Игоря, кроме Святослава, был ещё сын Глеб, которого Святослав казнил за христианские убеждения[20]....
...судя по византийско-русскому договору 944 года, семейство Игоря («княжьё»), отправлявшее «послов» и «купцов» в Константинополь, было гораздо более многочисленным и включало в себя, в частности, его племянников Игоря (младшего) и Акуна (Хакона), людей со славянскими именами на -слав Володислава и Передславу (жену некоего Улеба, которого Татищев также ассоциирует упомянутым в Иоакимовской летописи Глебом, братом Святослава[20]...
[20] В. Н. Татищев, История Российская, ч. 1, гл. 4. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Mukaffa  |
Отправлено: 23 марта 2026 — 22:09
|

майор


Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]

|
Mart пишет: т.е. если Игорь "сменил" Рюрика - он его сын? С чего вдруг?
Mart пишет: А Игорь "куда" смотрел? Иль не княжье дело обеспечить и сохранить наследника.... Да никуда не смотрел, подкаблучник он был.
Mart пишет: P,S, "Изничтоженье" Татищев приписывает именно Святославу.... Врёт. Не доказано. Святославу вообще накласть было на подобные дрязги, он войной занимался.
Mart пишет: судя по византийско-русскому договору 944 года, семейство Игоря («княжьё»), отправлявшее «послов» и «купцов» в Константинополь, было гораздо более многочисленным и включало в себя, в частности, его племянников Игоря (младшего) и Акуна (Хакона), людей со славянскими именами на -слав Володислава и Передславу (жену некоего Улеба, Зачем нам эти фантазии?
Кто знает, может у Ольги были ещё дети, да все умерли ещё во младенчестве. Остальное - туфта затрапезная.
Будем её мусолить?
А смысл? |
| |
|
Махмут  |
Отправлено: 24 марта 2026 — 00:49
|
капитан


Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6

|
Mukaffa пишет: Махмут пишет: Ну как же "не помогают"? Вот Вам уже Игорь "маячит" - это лишь вопрос веры. Что значит веры?
Почему Игорь не может быть сыном Олега?
Игорь сменил Олега на престоле, всё логично.
Тем более больше никаких кандидатур в преемники не наблюдается даже отдалённо, и при всех уровнях фантазии.
Причём тут вера? Хорошо: не вера, а логическая фантазия, которая Вам лично нравится.
Mukaffa пишет: Махмут пишет: Хотя от времени Фадланыча (921 г.) до первого упоминания Игоря 20 лет. Фадланыч то тут каким боком?
Он же не о киевских русах писал.
О киевских он писал. В Мешхедской рукописи названия русских городов утрачены, но сохранились в пересказах Ахмада Туси и Амина Рази - столицей назван именно Киев, вторым по значению - Чернигов. Так шта Ахмад наш Фадланыч тут самое к месту.
Mukaffa пишет: Махмут пишет: Я думаю фантазия Вас выручит и в этом случае: Игорь просто напрасно потратил силы и биоматериал на наложниц, и только уже пресытившись и истощив силы с грехом пополам сделал единственного наследника незадолго до смерти. Зачем фантазировать? Ольга всех бастардов извела, вот и делов то, не так уж и трудно это было сделать при её возможностях и власти.
Тоже неплохая фантазия - при недостатке фактов всё и всяко проканает.. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 24 марта 2026 — 09:10
|

полковник


Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Mukaffa пишет: Mart пишет:
т.е. если Игорь "сменил" Рюрика - он его сын?
С чего вдруг?
На основании Вашей же "логики"...:
Mukaffa пишет: Почему Игорь не может быть сыном Олега?
Игорь сменил Олега на престоле, всё логично.
Mukaffa пишет: Mart пишет:
А Игорь "куда" смотрел? Иль не княжье дело обеспечить и сохранить наследника....
Да никуда не смотрел, подкаблучник он был.
Потому и "просидел" ТАК долго....
Mukaffa пишет: Mart пишет:
P,S, "Изничтоженье" Татищев приписывает именно Святославу....
Врёт. Не доказано. Святославу вообще накласть было на подобные дрязги, он войной занимался.
т.е. доказательно " опровергнуть" сведения Татищева Вы не в состоянии....  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Mukaffa  |
Отправлено: 24 марта 2026 — 11:41
|

майор


Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]

|
Mart пишет: На основании Вашей же "логики"...: А не вашей?
Mart пишет: Потому и "просидел" ТАК долго... Я ж говорю - "вашей".
Mart пишет: т.е. доказательно " опровергнуть" сведения Татищева Вы не в состоянии.. Отечественная историография их не признаёт за достоверные, а мне то зачем мучиться.)) |
| |
|
|
|
| |
| |