Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментарий: Тактический знак на башне ( 2 в треугольнике)очень напоминает наш тактич...
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: 76мм бронебойный. болванка она и не взрывается. а пробить не пробила.




 Страниц (21): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Князь Игорь Старый - кто он? , Жадный владыка или Герой?
Махмут Пользователь
Отправлено: 18 марта 2026 — 14:28
Post Id


капитан





Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Mart пишет:
 Махмут пишет:
Например, взяли куски текста из старого описания похода Олега и слепили из них Игорев "поход 944 года" - просто решили, что перед заключеием договора 944 года "должен быть какой-то поход". Вот решил автор ПВЛ, что "должен быть поход" и состряпал его описание, как умел..

а как же:

Википедия...

Да никак - выбросьте и забудьте.


 Mart пишет:
 Махмут пишет:
никаких собственно русских сведений о нём не сохранилось и др.-рус. "летописцам" (авторам 11 - 12 вв.) приходилось обрабатывать переводы с греч. источников.

т.е. информация о деятельности Ольги, жившей на Руси, о "первой" церкви в Киеве никаких "следов" на Руси не оставили? Не понял

Оставили - на греч. языке. Потом перевели при Владимире и/или Ярославе.


 Mart пишет:
и какая логическая причина заставила птиц добираться до замка-дворца на высоченной горе Подмигивание

Обычная логика мыслителя, смотрящего в небо и на высоченные горы - "вот крепость на горе, кроме птицы туда ничего не доберётся, а птицы там даже гнездятся, значит если присобачить к птице горящий фитиль, то она в панике полетит вверх и подожжёт крепость". "А значит так и было!" - осенило мыслителя, которому говорили, что "вон на той горе руины - это тот самый Искандер прошёлся.."

 
email

 Top
> Похожие темы: Князь Игорь Старый - кто он?

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза

Дедушка русского спецназа
памяти Ильи Григорьевича Старинова

Генерал Власов
герой или предатель

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

Эрнесто Че Гевара - герой борьбы за свободу и независимость Латинской Америки

Генерал Петров В.С. - дважды Герой Советского Союза без обеих рук.

Махмут Пользователь
Отправлено: 18 марта 2026 — 14:56
Post Id


капитан





Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Mukaffa пишет:
 Махмут пишет:
По Игорю точно нет никаких устных преданий.
Это невозможно точно сказать ибо таковых по Киеву той эпохи нет вообще, потому-что не дошло, но это же не означает, что их не было совсем, согласитесь? Улыбка

Не пойдёт: по Игорю нет никаких признаков устных преданий, и никаких сведений неизвестных грекам - по сути вся история Игоря написана по переводам. Ничего другого не сохранилась - поэтому гадать о том "что могло быть" нет смысла.


 Mukaffa пишет:
 Махмут пишет:
По Ольге могли быть (женщины-правительницы всегда вызывали повышенный интерес и про них сочиняли всякое), но в дошедшем тексте настолько сквозит литературщина и перевод с греческого, что максимум о чём можем рассуждать - о творческом процессе во время написания её Жизнеописания - авторы тоже имели воображение, чтобы развивать неясные слухи, анекдоты (притчи) о разных (и совсем других) персонажах в полноценные сюжеты. Например, известны литературные варианты, где именно Ольга совершает военный поход на Царьград, и осаждает его семь лет (вспомните фразу о семи неделях стояния
Ольги). Думаете это тоже "устное предание"? Или "бродячий сюжет" о зажжённых птицах.. как он "бродил"? В литературе - например, об Александре Македонском писали, что он при помощи зажжённых птиц спалил вражеский дворец (замок) на высокой и неприступной горе. Какой сюжет изначальнее? Правильно: тот который логичнее - кто, кроме птиц можно добраться до замка-дворца на высоченной горе..
Да дело не в птицах. Птицы это лишь дополнение для эпизода. Смысл в мести.
Ольга мстит за убийство мужа, притом князя. К чему это вообще выдумывать? Нет никакого смысла. Если бы выдумывали, то побогаче событиями бы ПВЛ напичкали, и с всяческих военных побед бы не пожалели.
Они не выдумывали и именно "напичкали" "правление Ольги" всем, что смогли насобирать. Ещё и другие варианты "критически отбросили" (например, про семилетнюю осаду Царьграда - кстати, Ольга взяла Царьград именно при помощи зажжённых птиц - "бродячий сюжетец" в этом варианте именно так пристроили)..


 Mukaffa пишет:
 Махмут пишет:
Договор на 1000% перевод с греческого.. что тут такого? Перевели его с византийской копийной книги (фраза "равно другаго съвещания" - это калька с греч. "копия другого соглашения"
Не, с копийной книги это договор Олега вроде, насколько помнится. Вернее не сам договор, а запись о его заключении.

У Олега в ПВЛ 2 договора - 907 года, сочинён самими авторами ПВЛ, "запись о заключении" - тестуально состоит из надёрганных выписок из переводных договоров (Олега, Игоря и Святослава), никакой отсебятины там нет. Только творческая переработка того, что переведено с греческого. Ничего другого.


 Mukaffa пишет:
 Махмут пишет:
Перевод относится к периоду переговоров в 1116 - 1118 гг., когда шли споры с Византией о землях на Дунае, а Владимир Мономах поддерживал самозванца псевдо-Диогеновича. Именно в этот период, когда стороны должны были на переговорах выдвигать какие-то аргументы (отстаивая свои интересы), византийцы и вытащили копии давно забытых договоров и совали русским переговорщикам: вот, мол, смотрите никто из ваших старых правителей никаких прав на города на Дунае не имел - чем ответите?.
По моему это слишком сложная и громоздкая конструкция.
Устные предания должны были быть по-любому.
Были эти "устные предания" или нет - науке неизвестно. 1. Договора - переведены с греч., и это известно ещё с 19 века. 2. "Рассказы о посольствах" написаны на выдержках из переводных договоров - то есть никаких независимых (от переводов) источников и по этому поводу не было. 3. Рассказы о походах Олега и Игоря - 1000% взяты из переводных греч. источников. Олегов поход - это одна из версий описания набега 860 года. Греческого описания.
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 18 марта 2026 — 15:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Махмут пишет:
Не пойдёт: по Игорю нет никаких признаков устных преданий,

А какие признаки устных преданий той эпохи по-вашему мнению есть вообще?
Получатся что никаких и ни про кого. Всё можно на более поздние выдумки списать.
Но это же не аргументация.


 Махмут пишет:
и никаких сведений неизвестных грекам - по сути вся история Игоря написана по переводам. Ничего другого не сохранилась - поэтому гадать о том "что могло быть" нет смысла.
Так это неважно. Важно что Игорь это реальный исторический персонаж. Князь, который совершил поход на Константинополь. Князь росов\русов. Всё. Этого достаточно.


 Махмут пишет:
Они не выдумывали и именно "напичкали" "правление Ольги" всем, что смогли насобирать.
А смысл? Ведь у Ольги отнюдь не христианские деяния описаны. Зачем возиться с этой Ольгой как с писаной торбой?С Владимира бы и начинали историю писать.


 Махмут пишет:
Ещё и другие варианты "критически отбросили" (например, про семилетнюю осаду Царьграда - кстати, Ольга взяла Царьград именно при помощи зажжённых птиц - "бродячий сюжетец" в этом варианте именно так пристроили)..
А смысл было это летописцам ПВЛ скрывать? Если Ольга брала Царьград, то кто мешал так и написать, а не сочинять про Игорев поход.


 Махмут пишет:
У Олега в ПВЛ 2 договора - 907 года, сочинён самими авторами ПВЛ, "запись о заключении" - тестуально состоит из надёрганных выписок из переводных договоров (Олега, Игоря и Святослава), никакой отсебятины там нет. Только творческая переработка того, что переведено с греческого. Ничего другого.
Ну пусть так, но что тут отменяет походы Олега, Игоря и Святослава? - Как были так и есть. А точные детали это уже не суть и важно по большому счёту.


 Махмут пишет:
Были эти "устные предания" или нет - науке неизвестно. 1. Договора - переведены с греч., и это известно ещё с 19 века. 2. "Рассказы о посольствах" написаны на выдержках из переводных договоров - то есть никаких независимых (от переводов) источников и по этому поводу не было. 3. Рассказы о походах Олега и Игоря - 1000% взяты из переводных греч. источников. Олегов поход - это одна из версий описания набега 860 года. Греческого описания.
Так это же надо аргументировать и доказывать.
Объявить версию - мало.
Пробуйте по Игорю, если есть желание.
Но по договору Игоря исседования известны, так что вам придётся их конкретно опровергать.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Махмут Пользователь
Отправлено: 18 марта 2026 — 17:28
Post Id


капитан





Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Mukaffa пишет:
 Махмут пишет:
и никаких сведений неизвестных грекам - по сути вся история Игоря написана по переводам. Ничего другого не сохранилась - поэтому гадать о том "что могло быть" нет смысла.
Так это неважно. Важно что Игорь это реальный исторический персонаж. Князь, который совершил поход на Константинополь. Князь росов\русов. Всё. Этого достаточно.
Ну некоторым и "исторические" худ. фильмы - источник информации. Например, куча народу судит о раннем средневековье по сериалу "Викинги" - им ничего "не важно", и сериала "достаточно"..


 Mukaffa пишет:
 Махмут пишет:
Они не выдумывали и именно "напичкали" "правление Ольги" всем, что смогли насобирать.
А смысл? Ведь у Ольги отнюдь не христианские деяния описаны. Зачем возиться с этой Ольгой как с писаной торбой?С Владимира бы и начинали историю писать.
Вы прям щаз в точку попали: есть небольшая группа летописных сводов, которые начинают русскую историю именно с Владимира - каким-то образом сохранился этот реликт первоначальной др.-рус. историографии, когда не были написаны и приплетены более ранние истории. Возможно, даже ещё не были переведены многие греч. источники, на основе которых позднее написали истории Игоря, Олега, Ольги и даже Святослава.


 Mukaffa пишет:
 Махмут пишет:
Ещё и другие варианты "критически отбросили" (например, про семилетнюю осаду Царьграда - кстати, Ольга взяла Царьград именно при помощи зажжённых птиц - "бродячий сюжетец" в этом варианте именно так пристроили)..
А смысл было это летописцам ПВЛ скрывать? Если Ольга брала Царьград, то кто мешал так и написать, а не сочинять про Игорев поход.

Зачем Вы эту чепуху написали? Если хотите подемагогствовать - то без меня, пожалуста.


 Mukaffa пишет:
 Махмут пишет:
У Олега в ПВЛ 2 договора - 907 года, сочинён самими авторами ПВЛ, "запись о заключении" - тестуально состоит из надёрганных выписок из переводных договоров (Олега, Игоря и Святослава), никакой отсебятины там нет. Только творческая переработка того, что переведено с греческого. Ничего другого.
Ну пусть так, но что тут отменяет походы Олега, Игоря и Святослава? - Как были так и есть. А точные детали это уже не суть и важно по большому счёту.
Ничего не отменяет. Просто источники по этим походам немного не то, что дилетанты себе думают.


 Mukaffa пишет:
 Махмут пишет:
Были эти "устные предания" или нет - науке неизвестно. 1. Договора - переведены с греч., и это известно ещё с 19 века. 2. "Рассказы о посольствах" написаны на выдержках из переводных договоров - то есть никаких независимых (от переводов) источников и по этому поводу не было. 3. Рассказы о походах Олега и Игоря - 1000% взяты из переводных греч. источников. Олегов поход - это одна из версий описания набега 860 года. Греческого описания.
Так это же надо аргументировать и доказывать.
Объявить версию - мало.
"Всё украдено до нас". Это не версия, а просто факты текстологии и летописеведения. Если об этом не пишут некоторые историки, которых Вы читали, то от этого ничего не изменится.


 Mukaffa пишет:
Но по договору Игоря исседования известны, так что вам придётся их конкретно опровергать.
Кого опровергать? Договор Игоря - перевод с греческого, этот факт давно установлен, и непонятно, что Вы имеете в виду..
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 18 марта 2026 — 17:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Махмут пишет:
Ну некоторым и "исторические" худ. фильмы - источник информации. Например, куча народу судит о раннем средневековье по сериалу "Викинги" - им ничего "не важно", и сериала "достаточно"..
А что не так с Игорем?
Он реально существовал. Князем являлся.
В поход на Константинополь ходил.
Что нам ещё нужно?
Детали для фильма? Для исторического романа? Или для чего?


 Махмут пишет:
Вы прям щаз в точку попали: есть небольшая группа летописных сводов, которые начинают русскую историю именно с Владимира - каким-то образом сохранился этот реликт первоначальной др.-рус. историографии, когда не были написаны и приплетены более ранние истории. Возможно, даже ещё не были переведены многие греч. источники, на основе которых позднее написали истории Игоря, Олега, Ольги и даже Святослава.
Но зачем они были нужны летописцу - Олег, Игорь, Ольга и Святослав? Почему нельзя было обойтись без них, тем более что это изначально язычники?
Эти персонажи не вяжутся с логикой династийной истории. Не забываем, что история данной династии это хритианский подтекст.
Начали бы с Владимира, который был ярым язычником, но потом обрёл милость Божью.
Что ещё нужно для полного счастья по составлению династийной истории.
А ежели из песни слова не викинуть, то вот и пришлось, все предания о поганых язычниках втюхивать в текст.
Тут даже гадать бессмысленно, плотому-что очевидно.
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 18 марта 2026 — 17:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Махмут пишет:
Зачем Вы эту чепуху написали? Если хотите подемагогствовать - то без меня, пожалуста
Наверное я не понял о чём речь.


 Махмут пишет:
Ничего не отменяет. Просто источники по этим походам немного не то, что дилетанты себе думают.
Ещё раз: детали здесь отнюдь не главное. Они вообще не важны по большому счёту.


 Махмут пишет:
"Всё украдено до нас". Это не версия, а просто факты текстологии и летописеведения. Если об этом не пишут некоторые историки, которых Вы читали, то от этого ничего не изменится.
Факты говорят о том, что Игорь, Ольга и Святослав действительно реальные исторические лица.
Хорошо, пусть с Олегом некоторые трудности, но Игоря то всё-равно никак не сплавить.
Тогда о чём спич?


 Махмут пишет:
Кого опровергать? Договор Игоря - перевод с греческого, этот факт давно установлен, и непонятно, что Вы имеете в виду..
Это и имею ввиду. Видимо не понял вас.
 
email

 Top
Махмут Пользователь
Отправлено: 18 марта 2026 — 19:54
Post Id


капитан





Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Mukaffa пишет:
Но зачем они были нужны летописцу - Олег, Игорь, Ольга и Святослав? Почему нельзя было обойтись без них, тем более что это изначально язычники?
Эти персонажи не вяжутся с логикой династийной истории. Не забываем, что история данной династии это хритианский подтекст.
Начали бы с Владимира, который был ярым язычником, но потом обрёл милость Божью.

Ну это Вы приписываете др.-рус. историкам и их заказчикам (династам) сугубо религиозную мотивацию. А их интересовали и чисто житейские (светские) делишки..

 Mukaffa пишет:
Что ещё нужно для полного счастья по составлению династийной истории.
А ежели из песни слова не викинуть, то вот и пришлось, все предания о поганых язычниках втюхивать в текст.,

Да "предания" в переводах с греч. не выкинешь - они были в авторитетных греч. книжках.
Отсюда, кстати, и "сложности перевода" и дальнейшая работа над согласованием разрозненных сведений. Например, в первоначальной версии именно Игорь и погиб у порогов, причём Свенделд перед этим подчинил уличей, и, ессно, остался живёхонек - поэтому участвует в "мести Ольги". Эту историю продублировали при описании гибели Святослава (Свенделд тоже остался жив, только дальше уже мстит за сына убиенного Олегом Древлянским - получился дубль "мести древлянам" ).
Короче, получилось, что Игорь воевал и с древлянами, и с уличами, и с печенегами (потому и Асколд и Дир тоже "должны были" воевать с теми же древлянами, и уличами). В конечном итоге Игорю определили место гибели в Деревах, но следы "смерти Игоря у порогов" остались: некоторые "альтернативные" летописи, а также скупые фразы про "печенегов", и Свенделда берущего дань и с уличей, и с древлян..
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 18 марта 2026 — 20:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Махмут пишет:
Ну это Вы приписываете др.-рус. историкам и их заказчикам (династам) сугубо религиозную мотивацию. А их интересовали и чисто житейские (светские) делишки.
Подождите, давайте для начала проясним фундаментальный вопрос - мы признаём Олега, Игоря, Ольгу и Святослава реальными историческими лицами, или не признаём?
О мотивациях летописцев поговорим позже.


 Махмут пишет:
Да "предания" в переводах с греч. не выкинешь - они были в авторитетных греч. книжках.
Отсюда, кстати, и "сложности перевода" и дальнейшая работа над согласованием разрозненных сведений. Например, в первоначальной версии именно Игорь и погиб у порогов, причём Свенделд перед этим подчинил уличей, и, ессно, остался живёхонек - поэтому участвует в "мести Ольги". Эту историю продублировали при описании гибели Святослава (Свенделд тоже остался жив, только дальше уже мстит за сына убиенного Олегом Древлянским - получился дубль "мести древлянам" ).
Короче, получилось, что Игорь воевал и с древлянами, и с уличами, и с печенегами (потому и Асколд и Дир тоже "должны были" воевать с теми же древлянами, и уличами). В конечном итоге Игорю определили место гибели в Деревах, но следы "смерти Игоря у порогов" остались: некоторые "альтернативные" летописи, а также скупые фразы про "печенегов", и Свенделда берущего дань и с уличей, и с древлян..
Но нам же неважно как погиб Игорь.
Погиб и всё. Пусть даже просто умер от старости, это без разницы.
Или я неправ?
 
email

 Top
Махмут Пользователь
Отправлено: 18 марта 2026 — 21:25
Post Id


капитан





Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Mukaffa пишет:
 Махмут пишет:
Ну это Вы приписываете др.-рус. историкам и их заказчикам (династам) сугубо религиозную мотивацию. А их интересовали и чисто житейские (светские) делишки.
Подождите, давайте для начала проясним фундаментальный вопрос - мы признаём Олега, Игоря, Ольгу и Святослава реальными историческими лицами, или не признаём?

Признаём, конечно - у нас же нет никаких причин считать источники о них сфальсифицированными.
Сложно только с Олегом: единственный документ с ним - договор, сохранившийся в др.-рус. переводе. Есть вероятность, что имя Олега туда могли вписать (во время изготовления копии для переговоров) сами греки, чтобы выставить этот текст, как аргумент, что Олег никаких даней с Царьграда не брал - в договоре говорится о многих годах мира, а не о мире после войны. То есть греки просто отклоняли притензии русской стороны о выплате дани (контрибуции) на основании того, что вот, мол, Олег получал дань после войны за то, что убрался восвояси (греки, еснно, хотели, чтобы русские и союзные им войска покинули брега Дуная).



 Mukaffa пишет:
 Махмут пишет:
Да "предания" в переводах с греч. не выкинешь - они были в авторитетных греч. книжках.
Отсюда, кстати, и "сложности перевода" и дальнейшая работа над согласованием разрозненных сведений. Например, в первоначальной версии именно Игорь и погиб у порогов, причём Свенделд перед этим подчинил уличей, и, ессно, остался живёхонек - поэтому участвует в "мести Ольги". Эту историю продублировали при описании гибели Святослава (Свенделд тоже остался жив, только дальше уже мстит за сына убиенного Олегом Древлянским - получился дубль "мести древлянам" ).
Короче, получилось, что Игорь воевал и с древлянами, и с уличами, и с печенегами (потому и Асколд и Дир тоже "должны были" воевать с теми же древлянами, и уличами). В конечном итоге Игорю определили место гибели в Деревах, но следы "смерти Игоря у порогов" остались: некоторые "альтернативные" летописи, а также скупые фразы про "печенегов", и Свенделда берущего дань и с уличей, и с древлян..
Но нам же неважно как погиб Игорь.
Погиб и всё. Пусть даже просто умер от старости, это без разницы.
Или я неправ?

Вам не важно, а историкам важны все детали. Поэтому вопросы остаются и версии продолжают выдвигаться или обновляться разные. Например, как-то недавно мы спорили в жж-шке на эту тему с историками С. Цветковым и К. Анисимовым - каждый, естественно, остался при своём мнении.. неразрешённые вопросы тоже остались - это нормально.

(Отредактировано автором: 18 марта 2026 — 21:30)

 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 18 марта 2026 — 22:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Махмут пишет:
Признаём, конечно - у нас же нет никаких причин считать источники о них сфальсифицированными.
Сложно только с Олегом:
Ладно, не будем затрагивать Олега, всё-равно тема про Игоря.


 Махмут пишет:
Вам не важно, а историкам важны все детали. Поэтому вопросы остаются и версии продолжают выдвигаться или обновляться разные. Например, как-то недавно мы спорили в жж-шке на эту тему с историками
Ну давайте по деталям.
С чего начнём?


 Махмут пишет:
с историками С. Цветковым
Цветков то с каких щей "историк"?
Он популяризатор, а не проф-историк.
Ну хорошо, пусть историк-любитель, как собственно и мы все.

Анисимов, как я понял, не признаёт роль варягов. Раньше во всяком случае так было.
Ну, эта его позиции довольно шаткая...

(Отредактировано автором: 18 марта 2026 — 22:08)

 
email

 Top
Махмут Пользователь
Отправлено: 19 марта 2026 — 02:06
Post Id


капитан





Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Mukaffa пишет:
,Ну давайте по деталям.
С чего начнём?
Дак мы уже начали разбор полётов и пролётов др.-рус. историографии - Вы не заметили? Начинать надо в первую голову с источников информации..


 Mukaffa пишет:
 Махмут пишет:
с историками С. Цветковым
Цветков то с каких щей "историк"?
Вообще-то истфак пединститута закончил и диплом защищал по профилю.. Конечно, то в какие беллетристические свободомыслепотоки его заносит - это отдельная тема, но таких историков (вкл. аккадемических деятелей) пруд пруди. И у нас и в закордонье..
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 19 марта 2026 — 11:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Махмут пишет:
Дак мы уже начали разбор полётов и пролётов др.-рус. историографии - Вы не заметили? Начинать надо в первую голову с источников информации..
Но я же сказал, что вначале нужно уточнить фундаментальное, т.е. признаём ли мы обсуждаемых реальными историческими лицами. А иначе что толку завривать кашу.


 Махмут пишет:
Вообще-то истфак пединститута закончил и диплом защищал по профилю.. Конечно, то в какие беллетристические свободомыслепотоки его заносит - это отдельная тема, но таких историков (вкл. аккадемических деятелей) пруд пруди. И у нас и в закордонье.
С пединститутом профисториком не засчитают.
И дело ведь не в регалиях, а в компетенции и уровне познаний.
Это можно проверить в обсуждениях. Говорил я с ним. Уровень весьма легковесный.
Можете не соглашаться.))
(Добавление)
Теперь насчёт устных преданий.
Оные предания могли иметь место или нет?
С учётом того, что мы признаём в Игоре, Ольге и Святославе реальных исторических лиц.




 
email

 Top

Страниц (21): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
контрразведка смерш, первая мировая война интересные факты


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история