Князь Игорь Старый - кто он? , Жадный владыка или Герой?
Махмут
Отправлено: 24 июля 2026 — 14:56
капитан
Сообщений всего: 614
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Mart пишет:
Махмут пишет:
Это всё болтовня ни о чём - ну болтал он на лекция и в своих писульках какие-то банальности, которые и до него, и без него, и лучше него говорили и формулировали другие деятели.
т.е. признаете, что кроме:
Махмут пишет:
"Ехать" на бреднях и "методах" этого учионого-хисторика невозможно, ибо сразу скатываемся в кювет и там и остаёмся. Без вариантов.
это субъективный "риторический перехлест", а не объективная "характеристика"....
Не верно: я всё правильно сказал. И объективно.
Mart пишет:
Махмут пишет:
Мы вообще-то конкретно об источниках говорим и о методах работы с ними, а не о каких-то "общих проблемах".
т.е. Вы отвергаете:
цитата пишет:
...Шлёцер увлёкся летописями, но многое ему было непонятно. Случайно Тауберт нашёл рукописный немецкий перевод полного списка летописи, сделанный учёным А.-Б. Селлием, и Шлёцер занялся извлечениями из неё. Здесь он заметил связь летописного рассказа с византийскими источниками и стал изучать Георгия Пахимера, Константина Багрянородного, но так как оказалось, что одними византийскими источниками всего объяснить нельзя, то он стал заниматься славянским языком и по этому поводу высказал такой взгляд: «кто не знаком с греческим и славянским языками и хочет заниматься летописями, тот чудак, похожий на того, кто стал бы объяснять Плиния, не зная естественной истории и технологии»....
и считаете, что "перекрестный анализ" тестов излишен....
а так же :
цитата пишет:
...Особенно резко выступил Шлёцер против искажения истории с патриотической целью. «Первый закон истории — не говорить ничего ложного. Лучше не знать, чем быть обманутым». В этом отношении Шлёцеру пришлось вести борьбу с приверженцами противоположной точки зрения....
считаете искажения истории с патриотической целью допустимым?
Не занимайтесь демагогией. Если Вы не в курсах, то открою Вам сикрет полишинели: "перекрёстным" сопоставлением текстов, изучением влияния иностранных источников и проч и проч занимались все историки, как минимум с Татищева, и до Татищева. Даже более того: др.-рус. авторы с самого начала лазили по иностранным/переводным источникам в поисках информации. В ПВЛ многое переделано по сравнению с НачСводом именно "по вновь открывшимся обстоятельствам", авторы вовсю занимались "перекрёстным" сопоставлением и строили новые конструкции.
А кукарекалки про "ложно понятый потреотизьм" - это для бедных. Этот Ваш Шницель, как оголтелый поцреот объединяющейся Германии, проталкивал идеи именно расового превосходства пришлых гирманцев (скандов тогда же относили к германской группе), поэтому старательно втюхивал и норманскую ахинею (критику он воспринимал крайне болезненно и агрессивно - только подхалимаж и полное с собой согласие).
Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Махмут пишет:
Не занимайтесь демагогией. Если Вы не в курсах, то открою Вам сикрет полишинели: "перекрёстным" сопоставлением текстов, изучением влияния иностранных источников и проч и проч занимались все историки, как минимум с Татищева,
Так какие в таком случае претензии к Шлецеру?
Махмут пишет:
Татищев...
Это тот, который брал взятки и ...Любое инакомыслие Татищев воспринимал как подрыв всей существующей государственной системы, как прямой вызов петровским преобразованиям вообще и едва ли не как личное оскорбление, поэтому был готов применять самые суровые меры по малейшему поводу[12]....
Махмут пишет:
А кукарекалки про "ложно понятый потреотизьм" - это для бедных. Этот Ваш Шницель, как оголтелый поцреот объединяющейся Германии, проталкивал идеи именно расового превосходства пришлых гирманцев (скандов тогда же относили к германской группе), поэтому старательно втюхивал и норманскую ахинею (критику он воспринимал крайне болезненно и агрессивно - только подхалимаж и полное с собой согласие).
И что здесь "предсудительное", с точки зрения морали тех времен.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Махмут
Отправлено: 26 июля 2026 — 00:43
капитан
Сообщений всего: 614
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Mart пишет:
Махмут пишет:
Не занимайтесь демагогией. Если Вы не в курсах, то открою Вам сикрет полишинели: "перекрёстным" сопоставлением текстов, изучением влияния иностранных источников и проч и проч занимались все историки, как минимум с Татищева,
Так какие в таком случае претензии к Шлецеру?
Никаких. Все "притензии" (если Вам ндравится это слово) к современным чудикам, занимающимися вылизыванием любой немецкой задницы, потому что она немецкая.
Mart пишет:
Махмут пишет:
Татищев...
Это тот, который брал взятки и ...Любое инакомыслие Татищев воспринимал как подрыв всей существующей государственной системы, как прямой вызов петровским преобразованиям вообще и едва ли не как личное оскорбление, поэтому был готов применять самые суровые меры по малейшему поводу[12]....
Опять низкопробная демагогия. Я про Фому (наличие методов исторического исследования задолго до Шницеля, которого немцелюбы объявили своим корифеем, и носятся с ним, как с писанной торбой), а Вы - про Ярёму.. Я Вам на больное наступил, что-ли? Шницель Ваш кумир?
Mart пишет:
Махмут пишет:
А кукарекалки про "ложно понятый потреотизьм" - это для бедных. Этот Ваш Шницель, как оголтелый поцреот объединяющейся Германии, проталкивал идеи именно расового превосходства пришлых гирманцев (скандов тогда же относили к германской группе), поэтому старательно втюхивал и норманскую ахинею (критику он воспринимал крайне болезненно и агрессивно - только подхалимаж и полное с собой согласие).
И что здесь "предсудительное", с точки зрения морали тех времен....
Да никакой там "морали тех времён нет". Просто Шницель и прочие засланцы - обычная вредительская агентура. И носятся с ними всякие "западники", "либералы", "диссиденты" и прочая публика с интеллигентными лицами, у которых бесконечное самомнение о себе, аки об ылитке, и бесконечная "фига в кармане"..
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 26 июля 2026 — 12:05
полковник
Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Махмут пишет:
Все "притензии" (если Вам ндравится это слово) к современным чудикам, занимающимися вылизыванием любой немецкой задницы, потому что она немецкая.
Ну точно расист.... Вылизывание задниц для Вас приемлемо, при условии, что она не немецкая....
Махмут пишет:
Я про Фому (наличие методов исторического исследования задолго до Шницеля, которого немцелюбы объявили своим корифеем, и носятся с ним, как с писанной торбой), а Вы - про Ярёму.. Я Вам на больное наступил, что-ли? Шницель Ваш кумир?
А другие "позиции" в тумблере Вашего мозга не предусмотрены? кумир/изгой....
Попробуйте встроить в систему софтстартер....
Махмут пишет:
Да никакой там "морали тех времён нет". Просто Шницель и прочие засланцы - обычная вредительская агентура. И носятся с ними всякие "западники", "либералы", "диссиденты" и прочая публика с интеллигентными лицами, у которых бесконечное самомнение о себе, аки об ылитке, и бесконечная "фига в кармане"..
т.е. для Вас величайшее цивилизационное преимущество "русского народа", как повышенная адаптивность, путем заимствования неприемлемо.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Махмут
Отправлено: 27 июля 2026 — 00:12
капитан
Сообщений всего: 614
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Mart
у Вас просто много мусора в голове. Одно "цивилизационное преимущество" чего стоит.. откуда (из какой помойной писульки) Вы этот тезис выдернули, кстати? Просто интересно.
А Шницель просто засланец-вредитель - в русской историографии наколобродил предостаточно, чтобы видеть это невооружённым глазом (коричнево-розовые очки на физиомордиях наших интеллигентишек, конечно, не позволяют видеть очевидное).
Цитата:
Вылизывание задниц для Вас приемлемо
Не фантазируйте - мне любое вылизывание задниц отвратительно.
Цитата:
А другие "позиции" в тумблере Вашего мозга не предусмотрены?
Предусмотрены. Просто Вы так рьяно (и при этом сбивчиво, алогично и проч) зощищаете Шницеля, что возникает впечатление, что это один из Ваших кумиров (помимо прочих расово-правильных тифтонских гениев).
Mart
Отправлено: 28 июля 2026 — 02:58
полковник
Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Махмут пишет:
у Вас просто много мусора в голове. Одно "цивилизационное преимущество" чего стоит.. откуда (из какой помойной писульки) Вы этот тезис выдернули, кстати? Просто интересно.
тогда может Вы "предпочитете" эволючионное
Махмут пишет:
А Шницель просто засланец-вредитель - в русской историографии наколобродил предостаточно, чтобы видеть это невооружённым глазом
а если взять "телескоп".... .
Махмут пишет:
Mart пишет:
Вылизывание задниц для Вас приемлемо
Не фантазируйте - мне любое вылизывание задниц отвратительно.
тогда отчего Вы порицаете ЭТО лишь в отношении "немцев"....
Махмут пишет:
Вы так рьяно (и при этом сбивчиво, алогично и проч) зощищаете Шницеля, что возникает впечатление, что это один из Ваших кумиров (помимо прочих расово-правильных тифтонских гениев).
Скорее это именно Вы ТАК рьяно пытаетесь принизить того, кто не может дать ответ.... Не по-христиански это.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Махмут
Отправлено: 28 июля 2026 — 12:37
капитан
Сообщений всего: 614
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Mart пишет:
Скорее это именно Вы ТАК рьяно пытаетесь принизить
Чушь. Я обозначаю реальное место Шлёцера в развитии отечественной историографии - был такой эпизодический персонаж, который в силу обстоятельств оказал некоторое влияние: кое-где положительное, преимущественно отрицательное. И ещё определяю место мифа о "корифее" Шницеле, с которым немцелюбы носятся, аки с писанной торбой.
Вы просто перебрали с усвоением мифа, который пошли впаривать нарманы и прочие диссиденты, поэтому, вслед за распространителями мифа, вознесли (в своём представлении) Шницеля на некую высоту. В итоге Вам кажется, что я "принижаю" светло-умилительно-пресветлый мифический образ "премудрого корифея" Шницеля.
Mart
Отправлено: 29 июля 2026 — 10:23
полковник
Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Махмут пишет:
кое-где положительное
уже "неплохо"....
может вернемся к "Игорю"....
например к Летописи Аскольда...
...В XIX веке появилась теория о том, что летописание на Руси зародилось еще при первых киевских князьях Аскольде и Дире, то есть примерно в 60-х годах IX века. В свое время об этой гипотезе успешно забыли, но в середине XX века ею внезапно заинтересовался Рыбаков. Он внимательно перечитал Никоновскую летопись (исторический документ XVI столетия) за 859—985 гг. и обнаружил там куски, которые могли быть заимствованы только из текстов тех лет. На основании этого умозаключения Рыбаков реконструировал 8 отрывков гипотетической «Летописи Аскольда», а затем эту работу продолжили его единомышленники, иногда добавляя текст практически от себя. Ученые сошлись во мнении, что следы первой русской летописи теряются после правления Ярослава Мудрого, потому что в то время древнерусские писатели начали переносить деяния Аскольда на более поздних князей. Сам же текст таинственным образом исчез.
Ни Рыбаков, ни его соратники не ставили себе целью кого-то обмануть — они действительно верили в «Летопись Аскольда». Конечно, сказать с абсолютной уверенностью, что этого текста никогда не было, нельзя, но современные ученые считают именно так. Рыбаков опирался на мысль о том, что первые христиане появились на Руси при Аскольде и они же, соответственно, заложили литературную традицию. Никаких доказательств этому заявлению нет. В IX веке на Руси могли быть христиане, оставившие какие-то единичные тексты, — но говорить о летописной традиции в языческом государстве вряд ли приходится.... 6 вел иких мистификаций в истории.Лето пись Аскольда ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Махмут
Отправлено: 30 июля 2026 — 02:12
капитан
Сообщений всего: 614
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Mart пишет:
может вернемся к "Игорю"....
например к Летописи Аскольда...
Какое отношение эта гипотетическая "летопись" (существование которой, разумеется, никем не доказано) имеет к Игорю? Что это Вас мотает из стороны в сторону? Штормит, что ли?
Mart
Отправлено: 3 августа 2026 — 14:30
полковник
Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Махмут пишет:
art пишет:
может вернемся к "Игорю"....
например к Летописи Аскольда...
Какое отношение эта гипотетическая "летопись" (существование которой, разумеется, никем не доказано) имеет к Игорю?
...то, что было написано в Аскольдовой летописи, в основном совпадает с Повестью временных лет, т.е. с летописным сводом монаха Нестора 1113г., хотя и были идейные расхождения.
Непременно отметим, что Аскольдова летопись 845-884гг. и ее Продолжение включали подробное описание княжений Игоря Рюриковича, святой Ольги, Святослава Хороброго и Владимира I. Они были первоначально написаны на греческом языке и сохранялись в сборнике греческого Будинского монастыря под названием Будинский изборник. Повествование о Русском государстве входило в него как главы IХ-ХII ...
P.S. так и "опровегнуть возможность" существования Аскольдовой летописи не удалось.... Дело Веры....
Махмут пишет:
Что это Вас мотает из стороны в сторону? Штормит, что ли?
Так это не я, а Вы "боретесь" с норманской теорией.... .....История текста Аскольдовой летописи из сохранившихся приписок хорошо известна: монах греческий Будинской обители хартофилакс Григорий (798-872) составил подробную родословную князя Белояра Криворога до времени, князя Аскольда Сигурдовича, который уже принадлежал к другой династии - династии готско-словенской Гостомысловичей. Так обе династические линии сошлись, но не совпали. Совпала у нас Русская идея, единая для всей Руси, от юга до севера и от запада до востока, испокон веков, еще от Альбиса, как поведает об этом Аскольдова летопись.
На самом деле в Аскольдовой летописи, не было надлежащего прославления династии Рюриковичей, так как правление князя Рюрика в Аскольдовой летописи характеризуется в отрицательном смысле...
Махмут пишет:
имеет к Игорю?
...Военную добычу князь Олег старался делить между всеми поровну, в том числе между гражданами русских городов, чем снискал к себе всеобщую любовь народа. Его поздняя женитьба на княгине Плескова Людмиле Вадимовне, будущей матери княгини Ольги, окончательно сблизила его с местной словенской знатью,... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Махмут
Отправлено: 4 августа 2026 — 00:31
капитан
Сообщений всего: 614
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Mart пишет:
Дело Веры...
Вы веруете в Бумбинский ЪзъбърънегЪ?
Mart пишет:
Так это не я, а Вы "боретесь" с норманской теорией..,
Я не "борюсь" ни с какой нарманской тиорией, а всего лишь отмечаю типичные расистско-нацистские и лженаучные черты этого "учения". По хорошему (по научному) эта тиория давно должна спокойно догнивать там, где её законное место: на свалке лженаучных и паранаучных бредней, а не засорять эфир, в котором попугаи и иноагенты-вредители распространяют разнообразные отравляющие вещества, воняющие и зловонящие.
Mart
Отправлено: 4 августа 2026 — 09:17
полковник
Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Махмут пишет:
Mart пишет:
Дело Веры...
Вы веруете в Бумбинский ЪзъбърънегЪ?
Кто я таков, что бы верить/не вериь...
Вот АКАДЕМИК (не за пустые заслуги получивший это звание) ЗНАЛ!
И АКАДЕМИК Рыбаков и К ЗНАЛ про Аскольдову летопись....
Где тот СОБОР "историков" утвердивший КАНОН....
Махмут пишет:
Я не "борюсь" ни с какой нарманской тиорией, а всего лишь отмечаю типичные расистско-нацистские и лженаучные черты этого "учения".
наличие расистско-нацистских и лженаучных черт не доказывает истинность или ложность "учения"....
Махмут пишет:
По хорошему (по научному) эта тиория давно должна спокойно догнивать там, где её законное место: на свалке лженаучных и паранаучных бредней, а не засорять эфир, в котором попугаи и иноагенты-вредители распространяют разнообразные отравляющие вещества, воняющие и зловонящие.
Так где научный разбор бредней, переполнивших тырнет....
Почему историю отдали на откуп "шарлатанам.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
уже "неплохо"....