|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Князь Игорь Старый - кто он? , Жадный владыка или Герой? |
| |
Махмут  |
Отправлено: 12 июня 2026 — 23:54 
|
капитан
Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mart пишет: Махмут пишет: Нарманские дятлы, естественно, об этом стараются не вспоминать или придумывают какие-нибудь кривые отмазки - им обязательно надо "чем позже - тем лучше". 
Кстати и у поляков сарматская в"версия" как-то притухла.... 
"Сарматизм" в Польше изначально был пустышкой для развлечения великовозрастных грудничков-шляхтичей, и "работал" только в 17 веке, когда любую чепуху можно было парить - верили во всякое (причин тому много: коммуникативность была низкая, распространение информации шло медленно, образование было преимущественно околорелигиозным и наполненным всякой схоластикой и тд и тп), немцы спокойно пересказывали "сарматские" бредни поляков, как и прочие (например, шведские) бредни - исследования источников вообще ещё даже не намечалось, как научный метод.. собссно, в этих условиях и зародилась нарманская тиория - и все ея родовые пятна на ней так до сих пор и цветут всеми серо-буро-малиновыми оттенками.
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 13 июня 2026 — 12:14
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Махмут пишет: исследования источников вообще ещё даже не намечалось, как научный метод..
как Вам такой источник: Житие святой равноапостольной великой княгини Ольги (в изложении свят ителя Дмитрия Ростовского)
....Рюрик, умирая 3), оставил после себя сына своего Игоря еще малолетним отроком, поэтому как Игоря, так и самое княжение, до дней совершеннолетия сына, Рюрик поручил попечению родственника своего Олега. Последний, собрав значительное войско и имея при себе малолетнего наследника княжения Игоря, отправился к Киеву. Убив здесь Аскольда и Дира, Олег подчинил себе Киев, и стал он единовластителем варяго-русских владений, сохраняя княжение для племянника своего Игоря; по делам правления Олегу приходилось бывать то в Киеве, то в Великом Новгороде. Князь же Игорь, достигнув юношеского возраста, занимался охотой. Случилось ему, во время охоты по окрестностям Новгорода, зайти в пределы Пскова; выслеживая зверя около помянутой веси Выбутской, он увидел на другой стороне реки место, удобное для лова, но не мог туда попасть за неимением лодки. Спустя немного времени Игорь заметил какого-то юношу, плывшего в лодке; призвав его к берегу, он велел себя перевезти на ту сторону реки. Когда они плыли, Игорь, внимательнее всматриваясь в лицо гребца, увидел, что последний не юноша, а девица; то и была блаженная Ольга, выделявшаяся своею красотою. Красота Ольги уязвила сердце Игоря; в нем разгорелось похоть; и он начал прельщать ее словами, склоняя к нечистому плотскому смешению. Блаженная же Ольга, уразумев помыслы Игоря, разжигаемого похотью, пресекла беседу его, обратившись к нему, точно мудрый старец, с таким увещанием:
– Зачем смущаешься, князь, замышляя дело неисполнимое? Слова твои обнаруживают твое бесстыдное желание надругаться надо мною, чего да не будет! – я об этом и слышать не хочу. Прошу тебя, – послушайся меня и подави в себе эти нелепые и позорные помышления, которых нужно стыдиться: вспомни и подумай, что ты князь, а князю для людей должно быть, как правителю и судии, светлым примером добрых дел; ты же теперь близок к какому беззаконию?! Если сам ты, побежденный нечистою похотью, будешь совершать злодеяния, то как же ты будешь удерживать от них других и судить справедливо своих подданных? Оставь такое бесстыдное вожделение, которого гнушаются честные люди; и тебя, хотя ты и князь, последние могут возненавидеть за это и предать позорному осмеянию. Да и то знай, что, хотя я и одна здесь и бессильна по сравнению с тобой, ты всё-таки не одолеешь меня. Но если бы даже ты мог и одолеть меня, то глубина этой реки мне тотчас же будет защитой: лучше мне умереть в чистоте, похоронив себя в сих водах, чем быть поруганным моему девству.
Такие увещания к целомудрию, обращенные блаженною Ольгою к Игорю, образумили последнего, пробудив в нем чувство стыда. Он молчал, не находя слов для ответа; так они переплыли реку, а потом расстались. И удивился князь столь выдающемуся разуму и целомудрию юной девицы. Действительно, – подобный поступок блаженной Ольги достоин удивления: не зная истинного Бога и Его заповедей, она обнаружила такой подвиг в защите целомудрия; тщательно охраняя чистоту своего девства, она образумила юного князя, укротив его похоть словами мудрости, достойными ума мужа.
Спустя немногое время после сейчас описанного, князь Игорь вместе с родственником своим Олегом отправился в Киев с намерением там утвердить престол княжения, что и было исполнено: они сели на княжение в Киеве, и в Великом Новгороде, как и в прочих подчинившихся им городах Русской земли, посадили своих наместников. Когда наступило время бракосочетания князя Игоря, то выбрали многих красивых девиц, чтобы среди них найти достойную княжеского чертога; но ни одна из них не полюбилась князю. Вспомнив целомудренную и прекрасную Ольгу, Игорь тотчас послал за нею родственника своего Олега. Олег с великою честью привез Ольгу в Киев 4), и Игорь вступил в брак с нею. Затем умер и Олег 5), родственник и опекун Игоря, и Игорь стал править безраздельно. В начале своего самостоятельного княжения Игорь вел упорные войны с окрестными народами. Он ходил даже на Царьград: захватив многие страны греческой земли, он возвратился из этого похода с добычею и славою 6). Остальные годы своей жизни он проводил в тишине, имея мир с пограничными землями. В это время у Игоря родился от блаженной Ольги сын Святослав, впоследствии отец святого и равноапостольного князя Владимира. И правил Игорь на престоле великого княжения в Киеве с благополучием: богатство стекалось к нему в изобилии из многих мест, ибо и дальние страны присылали ему многие дары и дани.
Смерть постигла Игоря таким образом. Пользуясь наступившим после многих войн миром, Игорь начал обходить города и области для взимания обычной дани. Придя к древлянам 7), он вспомнил, что они в начале его княжения отступили от него, и только после войны покорились ему снова: за это Игорь удвоил на древлянах дань, чем очень отяготил их. Они же, опечалившись, начали советоваться с князем своим Малом:
– Когда волк повадится к овцам, то по одной может растащить всё стадо, если не убьют его; так и мы, – если не убьем Игоря, то он всех нас погубит.
После этого совещания они начали выискивать удобного времени. И вот когда Игорь полученную с древлян дань отослал в Киев, а сам остался у них с небольшим числом дружины, то древляне сочли этот случай подходящим для себя: они неожиданно напали на Игоря под городом своим Коростенем; убили дружину князя и его самого, и похоронили их там. – Такова была кончина князя Игоря – доброго властителя областей земли русской, внушавшего страх окрестным народам. По смерти опекуна своего Олега Игорь прожил тридцать два года 8)....
...
3) Умер в 879 г.
4) См. прим. 2. То что Олег привел Игорю Ольгу из Пскова, подтверждает предание о ее красоте и большом уме: Олег не мог найти равной Ольге по качествам среди дочерей бояр киевских.
5) В 912 г.
6) Известны два похода Игоря на греков в 941 г. и 944 г.; из них первый был неудачен. В данном месте жития разумеется второй поход, когда император греческий, прислав Игорю большую дань, просил его не идти войной на Грецию; получив большую дань, Игорь с берегов Дуная возвратился обратно в Киев.
7) Во время расселения восточных славян древляне заняли лесистую часть по среднему течению Днепра, севши на его притоке Припяти; отсюда и самое наименование древлян.
8) Убит в 945 г....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 14 июня 2026 — 00:24
|
капитан
Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mart пишет: Махмут пишет: исследования источников вообще ещё даже не намечалось, как научный метод..
как Вам такой источник: ,
Источник, как источник - Димитрий Ростовский хорошо известный писатель 17 века, собирал всю доступную и интересную ему информацию, и излагал, как умел.
За летописца 10 века себя не выдавал, если Вы про что-то такое.. |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 16 июня 2026 — 01:14
|
капитан
Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mart пишет: Махмут пишет: Mart пишет: Махмут пишет:
исследования источников вообще ещё даже не намечалось, как научный метод..
как Вам такой источник: ,
Источник, как источник 
художественное произведение на "историческую" тему ИСТОЧНИК?
Там не "художественное произведение" в современном смысле. Обычная компиляция из исторических, околоисторических и агиографических сочинений. Ввиду наличия более достоверных (первичных по отношению к Димитрию) источников, значение данных текстов, как исторического источника по древним временам невелико - только и всего.
В случае утраты всех других источников - исторические фрагменты в сочинении Димитрия Ростовского стали бы основным источником по отражённым в нём периодам. Особенно, если нашлись какие-нибудь похожие фрагменты сведений в некоторых независимых источниках (например, в иностранных).
Так понятно? |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 18 июня 2026 — 07:57
|
капитан
Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mart пишет: Махмут пишет: Там не "художественное произведение" в современном смысле. Обычная компиляция из исторических, околоисторических и агиографических сочинений.
т.е. диалог (и сопутствующие обстоятельства) девицы и распутного княжича не "выдумка" автора, а "протокольная запись" основанная на свидетельских показаниях.....
Ну не поняли - значит не старайтесь. Я всё расписал. Если прочитать не можете, то бесполезно продолжать, пока не прочтёте и не осмыслите прочитанное. |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 22 июня 2026 — 12:57
|
капитан
Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mart пишет: Махмут пишет: Ну не поняли - значит не старайтесь. Я всё расписал. Если прочитать не можете, то бесполезно продолжать, пока не прочтёте и не осмыслите прочитанное.
Гордыня- порок.... Коль сами не в силах осознать, о чем Вам написали, не след становиться в позу, не забронзовеете.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 22 июня 2026 — 21:50
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Махмут пишет: Ну да - я ж и виноват, что Вы не можете понять принципов составления компилятивных сочинений.
мне значение слова компиляция "ведомо" (КОМПИЛЯ́ЦИЯ, -и; ж. [от лат. compīlātio - хищение, накопление выписок]. 1. Научная работа, составленная из сведений, заимствованных из чужих исследований....), поэтому и поинтересовался:
Mart пишет: Махмут пишет:
Там не "художественное произведение" в современном смысле. Обычная компиляция из исторических, околоисторических и агиографических сочинений.
т.е. диалог (и сопутствующие обстоятельства) девицы и распутного княжича не "выдумка" автора, а "протокольная запись" основанная на свидетельских показаниях.....
если Вам не ведомо, откуда Димитрий Ростовский скомпилировал диалог девицы и княжича, то так и скажите.... неча щеки надувать....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Махмут |
Отправлено: 24 июня 2026 — 01:39
|
капитан
Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mart пишет:
если Вам не ведомо, откуда Димитрий Ростовский скомпилировал диалог девицы и княжича, то так и скажите....
Не скажу так.. Вообще-то это сикрет полишынели: похожую историю намного раньше изложил и автор Степенной книги, то бишь она (байка о встрече) до Димитрия давно существовала - он ничего не выдумал, просто безхитростно пересказал.. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 30 июня 2026 — 20:43
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Махмут пишет: похожую историю намного раньше изложил и автор Степенной книги
т.е. "примерно" через 500 лет после "события".... 
Махмут пишет: то бишь она (байка о встрече) до Димитрия давно существовала - он ничего не выдумал, просто безхитростно пересказал..
"безхитросный" пересказ чужих "врак".... 
скорее DEI VERBUM вызывает большее доверие... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
