Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)

Комментарий: Фотография, по всей видимости, делалась в период длительного отстоя линк...
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: 2 ГРГ Как раз Покрышкин большую часть войны летал на лендлизовской Аэро...
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: По дате, захоронение на пятый день войны -26.6.41 ... Вот только никак ...
Загрузка планеров перед десантом
Загрузка планеров перед десантом

Загрузил Mart
(09-12-2020 22:59:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (21): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Князь Игорь Старый - кто он? , Жадный владыка или Герой?
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 июня 2026 — 09:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mart пишет:
уточнюсь - историческим источником.....

кстати, Махмут, а в Велесову книгу Вы веруете? Не понял
ато
 Задорнов пишет:
...Здесь мы воспользуемся ещё одним источником – Велесовой книгой, которая, судя по текстам, была написана непосредственно во времена Аскольда и Дира, но ещё до смерти Рюрика (879). (Подлинность данного древнего документа, которая ранее подвергалась критике, ныне доказана комплексной научной экспертизой, проведённой международным коллективом лингвистов, историков, переводчиков, этнографов, биологов, под руководством выдающегося специалиста в области биохимии и ДНК-генеалогии профессора Гарвардского и Московского университетов А. А. Клёсова. Материалы данной экспертизы в виде объёмного трёхтомника вышли в свет в издательстве «Концептуал» в 2015 году)....

Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
> Похожие темы: Князь Игорь Старый - кто он?

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза

Дедушка русского спецназа
памяти Ильи Григорьевича Старинова

Генерал Власов
герой или предатель

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

Эрнесто Че Гевара - герой борьбы за свободу и независимость Латинской Америки

Генерал Петров В.С. - дважды Герой Советского Союза без обеих рук.

Махмут Пользователь
Отправлено: 2 июня 2026 — 13:45
Post Id


капитан





Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Mart пишет:
,
и что "помешало" Бегунову, в рамках исторической экспертизы, потребовать ознакомиться хотябы с частью "рукописи?

Владельцы, желавшие срубить баблишко. Просто не дали доступа к "рассыпающимся" листкам, которые они там "с лупой разбирали".

Я Вам попытался объяснить мотивацию покойного Бегунова, как историка и археографа, на основе доступных мне сведений. Эта мотивация естественна, с учётом того что известно о чертах характера покойного - на большее у меня нет сведений.

Что, касается, следующего вопросца (про верование в ВК), то исключительно для ясности: я ни во что не верую, и имею (на мой взгляд, естественно) достаточно оснований считать известного текста ВК новоделом 20 века (авторства Ю.П. Миролюбова).. хотя и не исключаю некоторых обстоятельств и утраченных источников (не обязательно аутентично-средневековых), по которым предполагаемый автор мог соорудить имеющийся сборник текстов. Будет или не будет в составе ВК обнаружена уникальная подлинная информация - это вопрос на нынешнем этапе нерешаемый. В поле зрения науки ВК находится и прописана навсегда, как и многие другие сомнительные источник и фальсификаты. Науке они известны, описаны, сохранены и подлежат исследованию. Отныне, присно и во веки веков.

Что касаемо верующих исследователей - то да, таких хоть одним местом ешь и жуй буржуй. Например, в современной научке полно адептов веры в "хабздарскую перепыпыску". Некоторые даже наезжают на коллег, у которых заподозрили отсуствие веры в "подлинность" - прям, как "строгие учителя" на нашкодивших учеников. С кривовыкрученной логикой "доказательств" эти "учителя" согласны даже не рассуждая - обычный инфантилизм верующих..
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 3 июня 2026 — 09:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Махмут пишет:
 
 Mart пишет:

,
и что "помешало" Бегунову, в рамках исторической экспертизы, потребовать ознакомиться хотябы с частью "рукописи?


Владельцы, желавшие срубить баблишко. Просто не дали доступа к "рассыпающимся" листкам, которые они там "с лупой разбирали".

Я Вам попытался объяснить мотивацию покойного Бегунова, как историка и археографа, на основе доступных мне сведений. Эта мотивация естественна, с учётом того что известно о чертах характера покойного - на большее у меня нет сведений.

Владельцы, желавшие срубить баблишко, (а кто не хочет?) платили Бегунову деньги за "научную экспертизу".....
Это именно они были заинтересованы в его заключении....
И по Вашему же мнению, за деньги Бегунов дал научное заключение, что примитивное фуфло и заведомая фальшивка является историческим источником.... А?! Ха-ха

 Махмут пишет:
ак. Бегунов пропиарил Бубинский Ъзъбърник ничего не меняет - сам-то он (несмотря на некоторую "неразборчивость" в поисках новых источников - это от слишком страстного желания ввести в науку дополнительную историческую информацию, что по-человечески понятно) весьма подозрительно отнёсся к предоставленным материалам и, естественно, отказался платить за них.

а что у академика были деньги? Подмигивание тогда, что за скандалы про низкую денежную оценку именно его трудов? Не понял
 Цитата:
Кроме того, за каждый свой шаг, он требует денег и не малых, а его супруга всё время сетует на то, что эти деньги покрывают лишь труд уборщицы, а никак не академика, который должен получать 1000 руб. за час работы, забывая о том, что наш заказ - это частный заказ, а не государственная зарплата.

Спонсором "проекта" указан не Академик, а совсем другой человек....
 Цитата:
Под понятием "нас всех" я имею ввиду автора Кучанского, реставратора, составителя и переводчика Савченко, руководителя и спонсора этого проекта Макеева.

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 3 июня 2026 — 09:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Махмут пишет:
(про верование в ВК), то исключительно для ясности: я ни во что не верую, и имею (на мой взгляд, естественно) достаточно оснований считать известного текста ВК новоделом 20 века (авторства Ю.П. Миролюбова).. хотя и не исключаю некоторых обстоятельств и утраченных источников (не обязательно аутентично-средневековых), по которым предполагаемый автор мог соорудить имеющийся сборник текстов. Будет или не будет в составе ВК обнаружена уникальная подлинная информация - это вопрос на нынешнем этапе нерешаемый. В поле зрения науки ВК находится и прописана навсегда, как и многие другие сомнительные источник и фальсификаты. Науке они известны, описаны, сохранены и подлежат исследованию. Отныне, присно и во веки веков.

т.е. на доказательства комплексной научной экспертизый, проведённой международным коллективом лингвистов, историков, переводчиков, этнографов, биологов, под руководством выдающегося специалиста в области биохимии и ДНК-генеалогии профессора Гарвардского и Московского университетов А. А. Клёсова. Материалы данной экспертизы в виде объёмного трёхтомника вышли в свет в издательстве «Концептуал» в 2015 году) Вам "плевать".... Ха-ха Ха-ха Ха-ха
это именно Вера, а не Знание.... Хм
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Махмут Пользователь
Отправлено: 4 июня 2026 — 00:14
Post Id


капитан





Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Mart пишет:
 Махмут пишет:
(про верование в ВК), то исключительно для ясности: я ни во что не верую, и имею (на мой взгляд, естественно) достаточно оснований считать известного текста ВК новоделом 20 века (авторства Ю.П. Миролюбова).. хотя и не исключаю некоторых обстоятельств и утраченных источников (не обязательно аутентично-средневековых), по которым предполагаемый автор мог соорудить имеющийся сборник текстов. Будет или не будет в составе ВК обнаружена уникальная подлинная информация - это вопрос на нынешнем этапе нерешаемый. В поле зрения науки ВК находится и прописана навсегда, как и многие другие сомнительные источник и фальсификаты. Науке они известны, описаны, сохранены и подлежат исследованию. Отныне, присно и во веки веков.

т.е. на доказательства комплексной научной экспертизый, проведённой международным коллективом лингвистов, историков, переводчиков, этнографов, биологов, под руководством выдающегося специалиста в области биохимии и ДНК-генеалогии профессора Гарвардского и Московского университетов А. А. Клёсова. Материалы данной экспертизы в виде объёмного трёхтомника вышли в свет в издательстве «Концептуал» в 2015 году) Вам "плевать".... Ха-ха Ха-ха Ха-ха
это именно Вера, а не Знание.... Хм

Да читал я этих "экспертов" - они даже др.-рус. язык не знают на уровне среднего студента-русиста. Чушь это, а не экспертиза.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 5 июня 2026 — 09:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Махмут пишет:
Да читал я этих "экспертов" - они даже др.-рус. язык не знают на уровне среднего студента-русиста. Чушь это, а не экспертиза.

А?!
Вот видите.... И кому после этого "верить".... Коль "знания", которые распространяют академики и "комплексные научные экспертизы" примитивное фуфло и заведомая фальшивка ....
Поэтому и давайте хотя бы на данном форуме не развешивать ярлыки, а предметно обсуждать....
Не ища "повода" принизить оппонента, имеющего "отличную точку зрения", а находя точки соприкосновения.....
Продолжим.... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Махмут Пользователь
Отправлено: 6 июня 2026 — 16:16
Post Id


капитан





Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




Mart
хорошо, возвращаясь к Бубинскому Ъзъбърнику, как сугубо современному новоделу, отметим, что там обильно испльзованы мотивы, выдернутые из ВК, известные не ранее 1950-х или 1990-х. Есть там полно и соврменных гипотез, которые авторы посчитали возможным включить в качестве некой реальной информации, не задумываясь об их гипотетичности (скорее всего им было плевать на достоверность). В качестве примера: БИ датирует смерть епископа Стефана Сурожского 787 годом. Эту гиптетическую дату автор взял из современной научной литературы - просто в современной литратуре распространено мнение, что Св. Стефан Сурожский, описанный в Житии, и Стефан Сугдейский, подписавший постановления Собора 787 года - это одно лицо. Это очень неправдоподобная ГИПОТЕЗА. В Житии нет ни звука ни пука, что Св. Стефан участвовал в Соборе. Даже более того - Житие вообще ни знает ни одного императора после Константина Копронима (умер в 775 году) - потому что написано ещё при его жизни. В армянской редакции даже содержится архаизм - император оголтелый иконоборец, назван "благочестивым", то есть житие в основе писалось ещё при живом Константине. Св. Стефан согласно житию родился около 695 - 700 года, а умер около 70 лет (немного не дожив), то есть между 765 и 770-м, то есть при живом Константине Копрониме. После Св. Стефана епископом был Филарет, именно он и был заинтересован в прославлении своего учителя и предшественника, и именно он, кстати, крестил Бравлина (согласно русской редакции - в армянской редакции значительная часть текста, посвящённого походу Бравлина утрачена или повреждена, в том числе утрачено даже имя Филарета). То есть от смерти Св. Стефана до Собора прошло около 20 лет - за это время и Филарета давно мог заменить новый епископ с именем "Стефан". Имя "Стефан" - одно из самых ходовых и распространённых,поэтому серьёзные исследователи ничего необычного не видят в том, что один Стефан епископ Сугдейский (=Сурожский) умер за 20 лет до Собора, а другой Стефан еписком Сугдейский мог подписывать документы Собора.
Дилетант, строчивший БИ, конечно, в такие тонкости не вникал, и тупо взял распространённую гипотезу, как факт.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 8 июня 2026 — 08:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Махмут пишет:
Имя "Стефан" - одно из самых ходовых и распространённых,поэтому серьёзные исследователи ничего необычного не видят в том, что один Стефан епископ Сугдейский (=Сурожский) умер за 20 лет до Собора, а другой Стефан еписком Сугдейский мог подписывать документы Собора.

Хм
Вероятность не есть факт.... При этом:
То, что "....житие в основе писалось ещё при живом Константине. ...." никак не отменяет возможность "позднейшей вставки", где "описывается" смерть св. Стефана, но не упоминается его участие в Соборе....
P.S.
 Махмут пишет:
Дилетант

Радость
бывает...
Я вот до этого времени и, вообще, не знал, кто такой епископ Сугдейский (=Сурожский) Подмигивание
P.P.S.
 Махмут пишет:
возвращаясь к Бубинскому Ъзъбърнику, как сугубо современному новоделу

то, что Вы имеете собственное мнение, никак не отменяет того, что оно может быть (соответственно может и не быть....)ошибочным.... Хорошо
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Махмут Пользователь
Отправлено: 10 июня 2026 — 01:02
Post Id


капитан





Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Mart пишет:
,
То, что "....житие в основе писалось ещё при живом Константине. ...." никак не отменяет возможность "позднейшей вставки", где "описывается" смерть св. Стефана, но не упоминается его участие в Соборе....

В данном случае такое объяснялово не канает: 1. Собор был в пользу иконопочитателей, а все редакции Жития акцентируются на иконопочитательстве Св. Стефана, поэтому пропустить такое важное событие, как Собор 787 года в СВЯЗИ с личностью Св. Стефана, автор (даже поздний редактор) не мог. 2. Вся логика Жития и все ключевые хронологические маркеры никаким образон не позволяют считать, что Св. Стефан пережил Константина Копронима. Время рождения, время определённого возраста (15 или 18 лет) приходящегося на короткое правление Феодосия 3-го, и прямое указание, что Св. Стефан умер (от болезни) около 70 лет от роду. ВСЕ хронологические маркеры не допускают участие Св. Стефана в Соборе.
Поэтому гипотеза об участии Св. Стефана в Соборе и тождестве его епископу Стефану, подписавшему постановления Собора не имеет под собой никаких оснований, кроме сходства имени. А имя в Византии одно из самых ходовых: в византийской истории "Стефан на Стефане Стефаном погоняет" - поэтому аргумент "сходства имени" это вообще ни о чём..
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 10 июня 2026 — 15:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Махмут пишет:
в византийской истории "Стефан на Стефане Стефаном погоняет" - поэтому аргумент "сходства имени" это вообще ни о чём..

Не понял
А разве метод отделения одного Стефана от другого в Византии отличался от "общепринятого" (например: когда Петр Великий стал Петром I только после появления Петра II....) Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Махмут Пользователь
Отправлено: 10 июня 2026 — 18:03
Post Id


капитан





Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Mart пишет:
 Махмут пишет:
в византийской истории "Стефан на Стефане Стефаном погоняет" - поэтому аргумент "сходства имени" это вообще ни о чём..

Не понял
А разве метод отделения одного Стефана от другого в Византии отличался от "общепринятого" (например: когда Петр Великий стал Петром I только после появления Петра II....) Подмигивание

Только когда один "Стефан" в тексте соседствует с другим "Стефаном". Например, в Хронике Феофана в рассказе о событиях, связанных со свержением Юстиниана 2-го Риномета (в 695 году) фигурируют два Стефана: одного автор называет Стефаном Русием, а другого - Стефаном Персом. Кстати, не исключено, что Стефан Русий назван по происхождению от народа русиев, как другой Стефан тут же назван Персом - в этом случае вероятно ещё одно раннее упоминание народа руси - в конце 7 века. Нарманские дятлы, естественно, об этом стараются не вспоминать или придумывают какие-нибудь кривые отмазки - им обязательно надо "чем позже - тем лучше".
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 12 июня 2026 — 08:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Махмут пишет:
Нарманские дятлы, естественно, об этом стараются не вспоминать или придумывают какие-нибудь кривые отмазки - им обязательно надо "чем позже - тем лучше".
Радость Радость Радость
Кстати и у поляков сарматская в"версия" как-то притухла.... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
контрразведка смерш, первая мировая война интересные факты


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история