|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Китайцы на стороне "красных" и "белых" в годы Гражданской войны и после неё. |
| |
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
Земляк  |
Отправлено: 1 июня 2015 — 00:12 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
http://refdb.ru/look/1136080.html
Во, для любителей цифири. Даже не знал, что в РККА, в двадцатом году проводили перепись..
Первое. Численность
"""Согласно переписи 28 августа 1920 г. в Красной Армии и Флоте состояло на этот время 2892066 человек, мужчин и женщин""
Ну и дальше
"""Вместе с ними в целом состав Красной Армии и можно определить приблизительно в 5,5 млн. человек. Именно так - 5427273 (2455990 в действующей армии и 2971283 – в тылу) чел. - оценивался боевой и численный состав Красной Армии к ноябрю 1920 г. в сводке, подготовленной учетно-организационным отделом оперативного управления ""
В общем все как всегда. Считали по разному, получалось по разному. Однако нас интересуют китайцы.
На 5ой и 6 ой страницы есть результаты этой переписи по национальностям. Не вдаваясь в разницу в числах и понятиях,я уже понял, что китайцев выделять -то и не стоит особенно. Да были, но мизер, по сути дела |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 июня 2015 — 01:02
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: http://refdb.ru/look/1136080.html
Во, для любителей цифири. Даже не знал, что в РККА, в двадцатом году проводили перепись..
Первое. Численность Земляк пишет: В общем все как всегда. Считали по разному, получалось по разному. Однако нас интересуют китайцы.
На 5ой и 6 ой страницы есть результаты этой переписи по национальностям. Не вдаваясь в разницу в числах и понятиях,я уже понял, что китайцев выделять -то и не стоит особенно. Да были, но мизер, по сути дела
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 1 июня 2015 — 01:11
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет:
Что-то там с цифрами не того. Или как понимать что до 1919 года включительно китайцев было в РККА довольно таки приличное количество, а при переписи 1920 года их стало очень мало? Читал что китайцев ближе к концу ГВ начали уже демобилизовывать. Может в 1920-м перед переписью и начали их демобилизацию? Ведь есть данные, что в январе 1919 года в станицу луганская зашёл китайский батальон численностью 450 человек 1-й Московской рабочей дивизии. Так это только в одном месте!!!
Как я понимаю, есть разные способы оценить численность. Ну например. Если в 1 ой Московской дивизии было 450 китайцев, то значит ли это, что их было столько же в других дивизиях? Не известно, не понятно, да и численность 450 именно в этой дивизии может быть даже преувеличена. (извините, но Вы не представили источник информации). Но, как я понимаю, наиболее точный результат, с учетом, конечно, различных погрешностей и прочих факторов, дает все же перепись. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 июня 2015 — 01:22
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: Как я понимаю, есть разные способы оценить численность. Ну например. Если в 1 ой Московской дивизии было 450 китайцев, то значит ли это, что их было столько же в других дивизиях?
Китайские наемники Красной Армии. (Отобразить)К началу 1917 года на территории Российской империи находилось свыше 200 тысяч китайцев, прибывших в страну вполне легально. Число нелегально проживавших на территории России, особенно на Дальнем Востоке, подданных Китая никому не известно. Можно предположить, что общая численность китайцев приближалась к полумиллиону...
По непроверенным данным, китайских интернационалистов в составе частей Красной армии было не менее 40 тысяч человек. Большую роль в создании китайских красных частей сыграли целиком преданные большевикам члены РСДРП-ВКП(б) Сан Фуян и Шен Ченхо. Последний даже получил мандат от советского правительства и был назначен специальным комиссаром по формированию китайских отрядов на всей территории Советской России. Сан Фуян создал ряд китайских красных отрядов в Украине. Шен Ченхо сыграл большую роль в формировании китайских интернациональных красных отрядов в Москве, Петрограде, Луганске, Харькове, Перми, Казани и ряде других мест. Не стоит забывать про языковой барьер — с китайцами следовало говорить на их языке! Одним из героев Гражданской войны в 1920-е годы считался командир китайского полка 29-й стрелковой дивизии 11-й армии Жень Фучену, погибший в конце 1918 года в боях против колчаковцев. Но затем его имя было предано забвению...
http://alternathistory.org.ua/ki...ki-krasnoi-armii
.
(Добавление)
Земляк пишет: Ну например. Если в 1 ой Московской дивизии было 450 китайцев, то значит ли это, что их было столько же в других дивизиях? Не известно, не понятно, да и численность 450 именно в этой дивизии может быть даже преувеличена. (извините, но Вы не представили источник информации).
Китайский легион
"... Современник тех революционных событий Иван Солоневич как-то заметил, что внешний враг родит героев, а внутренний — палачей. В любом стане — и победителей, и проигравших. Например, в январе 1919 года части Красной Армии заняла Станицу Луганскую и Луганск. Но удержать территорию было проблематично. Станица не единожды переходила из рук в руки: то «красные» придут, то части Добровольческой армии. После одной из атак в станицу зашёл китайский батальон ( 450 человек ) 1 - й Московской рабочей дивизии . Бои, окружение, пленение… Когда через три дня «красные» снова заняли станицу , выяснилось, что все пленённые китайцы были казнены. На трупах китайцев, повешенных на столбах и деревьях, были видны следы пыток, у многих вспороты животы, выколоты глаза, отрезаны языки. Всего тогда погибло больше двухсот китайцев, в том числе командир батальона У Эр-ху. Кстати, это не настоящее имя, а прозвище. Под ним он вступил в Красную гвардию в конце семнадцатого года в Киевской губернии. А своё последнее пристанище нашёл в Станице Луганской ..."
http://www.ruslug.ru/?page_id=1426
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 1 июня 2015 — 01:41
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Материалов может быть сколько угодно. В данных переписи стоят разные цифры и разные понятия. Например в таблице 10 количество китайцев в РККА отображено как 0.08, насколько я понял от общего количества военнослужащих. Даже если взять цифру общую в ее минимальном значении, приблизительно в 2.9 миллиона человек, то мы получим 2320 китайца.
Из предоставленных Вами источников, я бы выделил вот этот
http://www.ruslug.ru/?page_id=1426
Только потому, что здесь есть ссылка на труд историка
""Не так давно в издательстве Луганского Национального Университета «Альма-Матэр» вышла монография кандидата исторических наук Николая Карпенко «Китайский легион. Участие китайцев в революционных событиях на территории Украины (1917-1921 гг.)»""
Вторая ссыль мне интересует меньше, потому как там честно написано
"""По непроверенным данным, китайских интернационалистов в составе частей Красной армии было не менее 40 тысяч человек. Большую роль в создании китайских красных частей сыграли целиком преданные большевикам члены РСДРП-ВКП(б) Сан Фуян и Шен Ченхо. Последний даже получил мандат от советского правительства и был назначен специальным комиссаром по формированию китайских отрядов на всей территории Советской России. Сан Фуян создал ряд китайских красных отрядов в Украине. Шен Ченхо сыграл большую роль в формировании китайских интернациональных красных отрядов в Москве, Петрограде, Луганске, Харькове, Перми, Казани и ряде других мест. Не стоит забывать про языковой барьер — с китайцами следовало говорить на их языке! Одним из героев Гражданской войны в 1920-е годы считался командир китайского полка 29-й стрелковой дивизии 11-й армии Жень Фучену, погибший в конце 1918 года в боях против колчаковцев. Но затем его имя было предано забвению."""
Слова "по не проверенным данным" как раз и говорят о том, что к данной цифре нужно относится осторожно. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 1 июня 2015 — 02:09
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Слова "по не проверенным данным" как раз и говорят о том, что к данной цифре нужно относится осторожно. Согласен. Тем боле, что точной цифры, похоже, никто так и не знает. Надеюсь что в этой теме нам сообща удастся что-то прояснить. Может кому-то удастся даже какие-то документы откопать.
Не много неудобный формат, но читать можно
http://www.istmira.com/razlichno...-legion/page/34/
Тут много про китайцев в гражданскую. Я пока пробежал глазами про мотивы вступления китайцев в РККА.
Последний абзац на странице 33 подводит как бы черту к написанному в главе
""""Таким образом, основные причины, по которым китайцы вынуждены были вступать в ряды Красной гвардии и Красной армии, вытекают из изменившейся политической и социально-экономической ситуации в Российской империи, резко ухудшившей и без того нелегкое положение китайских рабочих. Поставленные на грани смерти от голода и от физической расправы со стороны различных вооруженных формирований и иностранных оккупантов, они искали любой приемлемый для себя выход из ситуации. Под влиянием пропаганды и агитации большевиков они все чаще и чаще соглашаются вступать в ряды красногвардейцев, а затем и красноармейцев. Основным мотивом вступления их в Красную гвардию на первоначальном этапе является стремление защитить свои экономические интересы, чтобы заработать денег на обратную дорогу в Китай, а позднее и защитить свои жизни, выжить в период разрухи и голода. Немаловаясным мотивом их вступления в Красную армию является желание экспорта русской революции в Китай и надежда на обещанную помощь большевиков из России.""" |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (2): [1] 2 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Гражданская война » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
