Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: аж башня треснула, но не отлетела
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Китайский флот династии Мин , упущенные возможности
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 12:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Как-то вот так примерно...

"Жители Китая всегда считали свою страну центром мира и имели для этого веские основания. С разных сторон их окружали пустыни, горы и непроходимые леса. Срединная Империя - так называли Китай.

Китайцы полагали, что только в Китае жители от рождения умны, талантливы и уравновешены. Они привержены добрым нравам и только здесь могут рождаться великие мудрецы. Земли же варваров, расположенные по краям, ущербны. И поэтому в землях варваров великие мужи никак появиться не могут.

Варваров китайцы презирали, и воевать с ними не было смысла. Даже успешные войны могли только разорить Китай и уж никак не обогатить.

По этой причине китайские императоры не стремились расширять границы за счет степей на севере и горных массивов на Западе. Юг они старались колонизовать мирным путем. А на Востоке был океан.

Китайцы старались не обижать соседей и всегда отличались миролюбием. К войне же было отношение как к печальной необходимости.

Если варвары все-таки нападали, военные кампании строились на идее краткосрочной и успешной обороны. Правда, в боях не всегда везло, и на их землю порой приходили оккупанты, китайцы не падали духом и были уверены, что со времем всё образуется.

Так и получалось. Каждый раз побеждали их терпение и труд. И всё возвращалось на круги своя..."
 
email

 Top
> Похожие темы: Китайский флот династии Мин

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Герои ВМФ – авиакатастрофа 7 февраля 1981 года
Об авиакатастрофе 7 февраля 1981 года и погибших моряках Тихоокеанского флота.

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Ушаков vs. Нельсон
два адмирала-два флотоводца

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 12:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1078
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


Китай очень часто был раздроблен. Редко кому удавалось его объединить.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 12:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Хантер пишет:
Китай очень часто был раздроблен.
Административно. Но не идеологически. Поэтому захватчики приходили и уходили. А китайцы оставались. Потому что, даже склоняясь перед "варварами", никогда не признавали их превосходства над собой. Мысли такой не допускали. Вернее, такая мысль им даже в голову не приходила. Захватчики были для них примерно как непогода. Никакое ненастье не может длиться вечно.

(Отредактировано автором: 26 июля 2013 — 12:46)

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 12:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1078
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Но не идеологически.

Очень сомнительный тезис
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 12:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Хантер пишет:
Очень сомнительный тезис
Поддерживаю сомнения. О чудесных нравах старого Китая, быстрыми темпами возраждающиеся сейчас. известно. А по поводу проигрышей в войнах.. Это объясняется тем. что армия была подчинена по территориальному признаку, общего руководства не имела. И к началу опиумных войн это уже была очень остсталая армия для тех времён. Иначе сложно объяснить поражение в этой войне.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Варваров китайцы презирали, и воевать с ними не было смысла. Даже успешные войны могли только разорить Китай и уж никак не обогатить.
Если речь идёт о нападении- да. Согласен. но ведь нападали на Китай.. Монголы, которых по численности было невозможно сравнить с китайским населением разгромили Китай. Известно, что в период войны, в монгольской армии свирепствовала моровая язва и монголы были ослаблены. Но китайцы не посмели воспользоваться своим преимуществом и не нападали на монголов.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
По этой причине китайские императоры не стремились расширять границы за счет степей на севере и горных массивов на Западе. Юг они старались колонизовать мирным путем. А на Востоке был океан.
Что-то насчёт мирного пути.. Междоусобные войны в Китае не были редкостью.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Если варвары все-таки нападали, военные кампании строились на идее краткосрочной и успешной обороны. Правда, в боях не всегда везло, и на их землю порой приходили оккупанты, китайцы не падали духом и были уверены, что со времем всё образуется
Пример успешной борьбы с варварами есть? Должен заметить, что китайцы из разных государств Древнего Китая друг друга тоже считали варварами.

(Отредактировано автором: 26 июля 2013 — 13:04)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 13:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Григорий Я пишет:
А по поводу проигрышей в войнах.. Это объясняется тем. что армия была подчинена по территориальному признаку, общего руководства не имела.
Потому, что китайцам никогда не была интересна военная экспансия. Поэтому отсутствовал побудительный мотив для национального объединения. И для создания единой мощной армии.

 Григорий Я пишет:
И к началу опиумных войн это уже была очень остсталая армия для тех времён. Иначе сложно объяснить поражение в этой войне.
Однако, серьезное технологическое отставание Китая вовсе не привело к тем же последствиям, к которым привело технологическое отставание жителей Южной Америки при их столкновении с европейцами. Идеология. Совершенно иное отношение к завоевателям и к победам/поражениям.

 Григорий Я пишет:
Но китайцы не посмели воспользоваться своим преимуществом и не нападали на монголов.
Не посмели? А кого испугались?.. Посчитали нецелесообразным.

 Григорий Я пишет:
Междоусобные войны в Китае не были редкостью.
Как ссоры между родственниками.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 13:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1078
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Потому, что китайцам никогда не была интересна военная экспансия. Поэтому отсутствовал побудительный мотив для национального объединения. И для создания единой мощной армии.

А империя Тан?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 13:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Григорий Я пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Если варвары все-таки нападали, военные кампании строились на идее краткосрочной и успешной обороны.
Пример успешной борьбы с варварами есть?
Поскольку действовал принцип:
Уничижение себя ради услужения сильным — это стиль мелких княжеств; объединение малых групп ради атаки на сильного — это стиль наших врагов. Провокация вражды между варварскими племенами — это стиль Серединных Царств.
то "успешная борьба с варварами" совсем не выглядела как китайское достижение.
(Добавление)
 Хантер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Потому, что китайцам никогда не была интересна военная экспансия. Поэтому отсутствовал побудительный мотив для национального объединения. И для создания единой мощной армии.
А империя Тан?
Это было "не по-китайски". Поэтому и закончилось так, как закончилось.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 13:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1078
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Это было "не по-китайски". Поэтому и закончилось так, как закончилось.

Одно противоречит другому. Несостоятельная гипотеза
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 14:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Егоза2.1 пишет:
Потому, что китайцам никогда не была интересна военная экспансия. Поэтому отсутствовал побудительный мотив для национального объединения. И для создания единой мощной армии.
А побудительный мотив для национального объединения в виде постоянного захвата Китая другими народами не проходит?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Однако, серьезное технологическое отставание Китая вовсе не привело к тем же последствиям, к которым привело технологическое отставание жителей Южной Америки при их столкновении с европейцами. Идеология. Совершенно иное отношение к завоевателям и к победам/поражениям.
Поддерживаю. По барабану им. А последствий избежали, мне думается, в первую очередь из-за того, что населения было гораздо больше.Вообще,даосизм,на мой взгляд, превращает людей в растения.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Не посмели? А кого испугались?.. Посчитали нецелесообразным.
Не могу согласиться. разгромить врага, который собирается разгромить твой дом... Это ли не целесообразность?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Как ссоры между родственниками.
Это понятно. к тому написал. что Китай.несмотря на свой менталитет, постоянно воевал.

(Отредактировано автором: 26 июля 2013 — 14:27)

 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 15:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 1078
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Григорий Я пишет:
Вообще,даосизм,на мой взгляд, превращает людей в растения.

Даосизм - срединный путь, золотая середина. Флегматический настрой он всегда прекрасен.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 16:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Хантер пишет:
Даосизм - срединный путь, золотая середина. Флегматический настрой он всегда прекрасен.
прекрасен? сомневаюсь. жизнь без чувств и привела Китай к постоянному поражению и жизни под поработителями.

(Отредактировано автором: 26 июля 2013 — 16:28)



 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
орден красная звезда, история русской артиллерии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история