|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Китайский флот династии Мин , упущенные возможности |
| |
Егоза2.1  |
Отправлено: 26 июля 2013 — 12:22
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Как-то вот так примерно...
"Жители Китая всегда считали свою страну центром мира и имели для этого веские основания. С разных сторон их окружали пустыни, горы и непроходимые леса. Срединная Империя - так называли Китай.
Китайцы полагали, что только в Китае жители от рождения умны, талантливы и уравновешены. Они привержены добрым нравам и только здесь могут рождаться великие мудрецы. Земли же варваров, расположенные по краям, ущербны. И поэтому в землях варваров великие мужи никак появиться не могут.
Варваров китайцы презирали, и воевать с ними не было смысла. Даже успешные войны могли только разорить Китай и уж никак не обогатить.
По этой причине китайские императоры не стремились расширять границы за счет степей на севере и горных массивов на Западе. Юг они старались колонизовать мирным путем. А на Востоке был океан.
Китайцы старались не обижать соседей и всегда отличались миролюбием. К войне же было отношение как к печальной необходимости.
Если варвары все-таки нападали, военные кампании строились на идее краткосрочной и успешной обороны. Правда, в боях не всегда везло, и на их землю порой приходили оккупанты, китайцы не падали духом и были уверены, что со времем всё образуется.
Так и получалось. Каждый раз побеждали их терпение и труд. И всё возвращалось на круги своя..."
|
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 26 июля 2013 — 12:45
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Хантер пишет: Китай очень часто был раздроблен. Административно. Но не идеологически. Поэтому захватчики приходили и уходили. А китайцы оставались. Потому что, даже склоняясь перед "варварами", никогда не признавали их превосходства над собой. Мысли такой не допускали. Вернее, такая мысль им даже в голову не приходила. Захватчики были для них примерно как непогода. Никакое ненастье не может длиться вечно.(Отредактировано автором: 26 июля 2013 — 12:46) |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
Григорий Я  |
Отправлено: 26 июля 2013 — 12:53
|

полковник


Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19

|
Хантер пишет: Очень сомнительный тезис Поддерживаю сомнения. О чудесных нравах старого Китая, быстрыми темпами возраждающиеся сейчас. известно. А по поводу проигрышей в войнах.. Это объясняется тем. что армия была подчинена по территориальному признаку, общего руководства не имела. И к началу опиумных войн это уже была очень остсталая армия для тех времён. Иначе сложно объяснить поражение в этой войне.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Варваров китайцы презирали, и воевать с ними не было смысла. Даже успешные войны могли только разорить Китай и уж никак не обогатить. Если речь идёт о нападении- да. Согласен. но ведь нападали на Китай.. Монголы, которых по численности было невозможно сравнить с китайским населением разгромили Китай. Известно, что в период войны, в монгольской армии свирепствовала моровая язва и монголы были ослаблены. Но китайцы не посмели воспользоваться своим преимуществом и не нападали на монголов.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: По этой причине китайские императоры не стремились расширять границы за счет степей на севере и горных массивов на Западе. Юг они старались колонизовать мирным путем. А на Востоке был океан. Что-то насчёт мирного пути.. Междоусобные войны в Китае не были редкостью.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Если варвары все-таки нападали, военные кампании строились на идее краткосрочной и успешной обороны. Правда, в боях не всегда везло, и на их землю порой приходили оккупанты, китайцы не падали духом и были уверены, что со времем всё образуется Пример успешной борьбы с варварами есть? Должен заметить, что китайцы из разных государств Древнего Китая друг друга тоже считали варварами.(Отредактировано автором: 26 июля 2013 — 13:04) |
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 26 июля 2013 — 13:11
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Григорий Я пишет: А по поводу проигрышей в войнах.. Это объясняется тем. что армия была подчинена по территориальному признаку, общего руководства не имела. Потому, что китайцам никогда не была интересна военная экспансия. Поэтому отсутствовал побудительный мотив для национального объединения. И для создания единой мощной армии.
Григорий Я пишет: И к началу опиумных войн это уже была очень остсталая армия для тех времён. Иначе сложно объяснить поражение в этой войне. Однако, серьезное технологическое отставание Китая вовсе не привело к тем же последствиям, к которым привело технологическое отставание жителей Южной Америки при их столкновении с европейцами. Идеология. Совершенно иное отношение к завоевателям и к победам/поражениям.
Григорий Я пишет: Но китайцы не посмели воспользоваться своим преимуществом и не нападали на монголов. Не посмели? А кого испугались?.. Посчитали нецелесообразным.
Григорий Я пишет: Междоусобные войны в Китае не были редкостью. Как ссоры между родственниками. |
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 26 июля 2013 — 13:20
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Григорий Я пишет: Егоза2.1 пишет: Если варвары все-таки нападали, военные кампании строились на идее краткосрочной и успешной обороны. Пример успешной борьбы с варварами есть? Поскольку действовал принцип:
Уничижение себя ради услужения сильным — это стиль мелких княжеств; объединение малых групп ради атаки на сильного — это стиль наших врагов. Провокация вражды между варварскими племенами — это стиль Серединных Царств.
то "успешная борьба с варварами" совсем не выглядела как китайское достижение.
(Добавление)
Хантер пишет: Егоза2.1 пишет: Потому, что китайцам никогда не была интересна военная экспансия. Поэтому отсутствовал побудительный мотив для национального объединения. И для создания единой мощной армии. А империя Тан? Это было "не по-китайски". Поэтому и закончилось так, как закончилось. |
| |
|
Григорий Я  |
Отправлено: 26 июля 2013 — 14:13
|

полковник


Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19

|
Егоза2.1 пишет: Потому, что китайцам никогда не была интересна военная экспансия. Поэтому отсутствовал побудительный мотив для национального объединения. И для создания единой мощной армии. А побудительный мотив для национального объединения в виде постоянного захвата Китая другими народами не проходит?
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Однако, серьезное технологическое отставание Китая вовсе не привело к тем же последствиям, к которым привело технологическое отставание жителей Южной Америки при их столкновении с европейцами. Идеология. Совершенно иное отношение к завоевателям и к победам/поражениям. Поддерживаю. По барабану им. А последствий избежали, мне думается, в первую очередь из-за того, что населения было гораздо больше.Вообще,даосизм,на мой взгляд, превращает людей в растения.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Не посмели? А кого испугались?.. Посчитали нецелесообразным. Не могу согласиться. разгромить врага, который собирается разгромить твой дом... Это ли не целесообразность?
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Как ссоры между родственниками. Это понятно. к тому написал. что Китай.несмотря на свой менталитет, постоянно воевал.(Отредактировано автором: 26 июля 2013 — 14:27) |
| |
|
Григорий Я  |
Отправлено: 26 июля 2013 — 16:14
|

полковник


Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19

|
Хантер пишет: Даосизм - срединный путь, золотая середина. Флегматический настрой он всегда прекрасен. прекрасен? сомневаюсь. жизнь без чувств и привела Китай к постоянному поражению и жизни под поработителями. (Отредактировано автором: 26 июля 2013 — 16:28) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (3): « 1 [2] 3 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Средние века » |
| |