Катынь.* , Анализ отчета Берии о распределении польских граждан от 1.10.1941
Правдоруб_1
Отправлено: 7 марта 2024 — 17:06
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Закиров Дамир пишет:
1. Это полностью сфальсифицированное число - 1 834 "Утерянных при эвакуации Львовского лагеря".
Не совсем понятно, зачем это число фальсифицировать и кто это сделал?
Закиров Дамир пишет:
Таким образом, получаются следующие три матрёшки:
- ((1 834 )+ 13 297) + 9984 = 25 115.
Т.е. вы считаете, что ПОЛНОСТЬЮ все 14 587 были отправлены к Андерсу? На всякий случай: это более 8 000 кадровых офицеров армейских. У Андерса было не более 2 000 (емнип, ломы щас проверять). Далее. Там были в числе прочих не менее 12 генералов. (из них 1 адмирал) Их вы можете назвать?
Закиров Дамир пишет:
361 - это все утерянные при эвакуации
Если 361 "утерянные", то КАК они вошли в число "переданных в распоряжение УНКВД 15 131?
Закиров Дамир пишет:
394 офицеров из Грязовецком лагере (там именно 394 офицеров, см. документ, который Вы привели)
394 поляка (это не обязательно были офицеры) были отправлены в Грязовецкий лагерь к УЖЕ сидевшим там полякам!!! Эти поляки считаются как "сотрудники НКВД - тайные агенты".
Закиров Дамир пишет:
Понимаю, что штампы ломаются, но все выявленные факты подтверждены. Можете выбрать любой на выбор, а я покажу как это выявляется.
Я вообще могу выводить готовые главы здесь, специально для Вас. Более того, только персонально из за Вас, размещу полную тему на этом форуме по мере её готовности.
Давайте. Только вы не обижаетесь на мои замечания, а пробуем вместе разобраться, хорошо?
Автомобилестроение СССР перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском
Война в Заполярье боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом
Правдоруб_1
Отправлено: 7 марта 2024 — 17:27
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Закиров Дамир пишет:
Вообще без разницы, видел или нет! Суть в другом. Надеюсь, Правдоруб уловил.
Ну, интересно, конечно. Но без ответа на вопрос: где же тогда генералы, все теряет смысл. По версии геббельсовцев: их расстреляет НКВД. Бутц "найдет двоих в Козьих горах. По нашей версии: поляков расстреляют нацисты. В разных местах и в разное время.
По вашей версии они все живы. Из них сделали первую польскую армию. Которая куда-то сгинула (?) Ведь в дивизию им. Костюшко они уже не вошли?
Закиров Дамир
Отправлено: 7 марта 2024 — 17:51
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Правдоруб_1 пишет:
Не совсем понятно, зачем это число фальсифицировать и кто это сделал?
Это скомпонованное число. Для того, чтобы понять, как оно получилось, просмотрите библиотеку Росархивов по Катынскому делу.
Часть 1.
1. Найдите число 13 297 (в сноске одного из документов).
2. Найдите число 1 063 инвалидов в лагерях (это получившие инвалидность в ходе Польской компании).
3. Найдите 174 в Ивановском лагере (или тюрьме).
4. Найдите число 42 400 уроженцев-западников, освобождённых сразу осенью 1939. Скорректируйте его до значения 42 453 (53 понадобилось для создания основной фальсификации; писал ранее и провторяться не буду).
Так вот, на 1.8.1941 все эти четыре группы живы.
Обратили внимание, что моего ничего нет, а все взято из Росархивов, путём перебора двухсот с лишним документов? А далее приведу равенство, которое, конечно же, Вы оставите без внимания:
13 297 + 1 063 + 174 + 53 = 14 587 на 1.8.1942 - первое чудесное подушное совпадение.
Так расстреляны в апреле-мае 1940 или живы?
А какой вопрос интересует Правдоруба? Вот этот:
Правдоруб_1 пишет:
Уже выбрал: покажите мне, где находятся 8 генералов из справки:
Часть 2.
А теперь определим, каким образом число 14 587 выросло до 15 131 - разница в 544.
5. Найдите в одном из документов 394 из Грязовецкого лагеря, которые не входили в число 14 587 военнопленных из Осташевского, Старобельского и Козельского лагерей.
6. Остаётся остаток в 150, неведомый мне доселе 544 - 394 = 150.
Часть 3.
А давайте, Правдоруб, проссумирем пункты 2,3,4,5,6. Тупо проссумируем, не задаваясь вопросом: "Зачем?":
1 063 + 174 + 53 + 394 + 150 (остаток) = 1 834 - второе чудесное, подушное совпадение. Остаток в 150 - это и есть утерянные при эвакуации Львовского лагеря, поскольку хоть что-то должно соответствовать названию статьи. Это утерянные при налетах немецкой авиации (где то в тексте встречал, что часть военнопленных погибла под налетами немецехкой авиации).
А что пишет Правдоруб:
Правдоруб_1 пишет:
394 поляка (это не обязательно были офицеры) были отправлены в Грязовецкий лагерь к УЖЕ сидевшим там полякам!!! Эти поляки считаются как "сотрудники НКВД - тайные агенты".
Этот вопрос задайте Росархиву - не мне! Это у них все проходят как военнопленные, из подушных совпадений, если Вы поняли (с составом я прекрасно осведомлен; кстати, в армии не только военнослужащие, но и жандармы, чиновники, военная прокуратура и суды и они тоже военнопленные).
Часть 4.
25 115 - 23 851 = 1 264 остаток после формирования первоначального состава.
1 264 + 394 = 1 658 - список офицеров, переданных Андерсу 19 августа, то есть до медкомиссии с 23.8 по 6.9.1941 - третье чудесное совпадение.
И я вообще не знаю, сколько было генералов - мне это не надо! Но поверьте мне, Правдоруб, что если моя тема выйдет на широкую аудиторию, где полно людей с адекватным аналитическим мышлением, то эти совпадения не останутся незамеченными! И миллионы читателей поставят в мою неоценимую заслугу вот эти подушные совпадения - тяжёлый, кровопотливый, интеллектуальный труд!
Их - подушных совпадений в теме - будет штук десять и этого будет достаточно, чтобы инициировать проверку на предмет подлинности Росархивов! Более того, я сразу укажу, какие документы сфальсифицированы и как это сделано!
(Отредактировано автором: 7 марта 2024 — 18:03)
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Закиров Дамир
Отправлено: 7 марта 2024 — 18:09
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Правдоруб_1 пишет:
По вашей версии они все живы. Из них сделали первую польскую армию. Которая куда-то сгинула (?) Ведь в дивизию им. Костюшко они уже не вошли?
Уже писал. Вошли в число 41 103 первоначального состава, эвакуированного в Иран до 1 сентября 1942. И отчёт есть.
Второй состав, в размере 34 388, был эвакуирован тремя месяцами ранее.
Оба состава в сумме 75 491.
Почему эвакуацию из вида упустили?
Закиров Дамир
Отправлено: 8 марта 2024 — 11:17
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Шаг 1.
Правдоруб_1 пишет:
Т.е. вы считаете, что полностью все 14 587 были отправлены к Андерсу?
Смотрите мой комментарий ниже:
Закиров Дамир пишет:
Часть 1.
1. Найдите число 13 297 (в сноске одного из документов).
2. Найдите число 1 063 инвалидов в лагерях (это получившие инвалидность в ходе Польской компании).
3. Найдите 174 в Ивановском лагере (или тюрьме).
4. Найдите число 42 400 уроженцев-западников, освобождённых сразу осенью 1939. Скорректируйте его до значения 42 453 (53 понадобилось для создания основной фальсификации; писал ранее и провторяться не буду).
Так вот, на 1.8.1941 все эти четыре группы живы.
Обратили внимание, что моего ничего нет, а все взято из Росархивов, путём перебора двухсот с лишним документов? А далее приведу равенство, которое, конечно же, Вы оставите без внимания:
13 297 + 1 063 + 174 + 53 = 14 587 на 1.8.1942 - первое чудесное подушное совпадение.
Как видите, не все, а в количестве 13 297 вошли в первоначальный состав армии Андерса, сформированного с 4 июня по 19 августа 1941, то есть до амнистии 12 августа 1941.
Правдоруб_1 пишет:
На всякий случай: это более 8 000 кадровых офицеров армейских.
Смотрите, как сложился состав в 25 115 военнопленных:
- 13 297 из числа 14 587;
- 587 офицеров и унтер-офицеров, 11 231 рядовых из числа 42 453 освобождённых западников осенью 1939.
Итого: 25 115 первоначального состава.
Шаг 2.
В первоначальном составе оказалось 11 919 унтер-офицеров и 1965 офицеров, в сумме 13 884. Из них 587 унтер-офицеров и офицеров из числа 42 453.
Отсюда мы можем абсолютно точно определить , сколько было унтер-офицеров и офицеров из числа 14 587, вошедших в первоначальный состав армии Андерса:
13 884 - 587 = 13 297.
Если предположить, что все 587 были офицерами, то 1 965 - 587 = 1 378 - минимальное количество офицеров из состава 14 587, вошедших в состав армии Андерса.
Если предположить, что все 587 были унтер-офицерами, то все 1 965 - максимальное количество офицеров из состава 14 587, вошедших в состав армии Андерса.
Далее, если предположить, что все 1 063 военнопленных, ставших инвалидами в госпиталях в ходе Польской компании вермахта, были чисто офицерами, то есть рядовых минула участь инвалидности, что просто невероятно, то получим ещё 1 063 офицеров.
Если предположить, что все 174 в Ивановском лагере тоже были офицерами, что тоже маловероятно, то получим ещё 174 офицера.
Как видите, даже близко не было 8 000 офицеров в числе 14 587 "расстрелянных польских военнопленных в апреле-мае 1940 года органами НКВД"!
Шаг 3.
И откуда же взяться 8 000 офицерам, если всего пленено 130 242 военнопленных рядового, унтер-офицерского и офицерского состава? Если на взвод в 34 человека приходится один офицер(23 851/701=34), то на общее число 130 242 военнопленных, оказавшихся в советском плену, должно приходиться:
130 242 / 34 = 3 830 офицеров.
Даже с учётом штабных на всех уровнях, 3 830 увеличиваются до 4 000. И если во втором составе Андерса оказалось, как Вы пишите, 2 000 офицеров, а в первоначальном 1 965 из числа 14 587, то суммарно это и есть те же 4 000 офицеров:
2 000 + 1965 = 3 965.
Шаг 4.
В офицеры запихнули 11 919 унтер-офицеров из первоначального состава, что соответствовало званию ефрейтора/сержанта в польской армии. Даже если в числе набранных из состава 42 453 все 587 были унтер-офицерами, то не менее 11 919 - 587 = 11 332 были унтер-офицерами из состава 14 587.
Если же к 11 332 прибавить 1 063 инвалидов, в подавляющем количестве из рядовых и унтер офицеров, в числе которых максимум 100 инвалидов офицеров, то на офицерский состав в составе 14 587 остаётся:
1 965 + 174 + 53 = 2 192 + (100 инвалидов из числа 1 063) = 2 292 - по самому максимуму!
(Отредактировано автором: 8 марта 2024 — 11:36)
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Румянцев
Отправлено: 8 марта 2024 — 21:20
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Правдоруб_1!
Пжлст, если информированы дайте оценку следующему источнику:
Мозохин, О.Б.
"Репрессии в цифрах и документах. Деятельность органов ВЧК — ОГПУ — НКВД — МГБ (1918—1953 гг.) /" — М.: Вече, 2018. — 480 с. — (Сталиниана).
Зарубежные оценки плутократов и их пособников, или цифры приводимые гнусью из мемориала (от некоторых авторов здесь на форуме) достали!
(Отредактировано автором: 8 марта 2024 — 21:23)
Amaro Shakur
Отправлено: 9 марта 2024 — 09:14
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Румянцев пишет:
(Сталиниана).
Зарубежные оценки плутократов и их пособников, или цифры приводимые гнусью из мемориала (от некоторых авторов здесь на форуме) достали!
Все цифры массовых убийств своих сограждан большевиками сугубо из архивов, опубликованных родной властью, а не некими мемориалами или зарубежными плутократами.
Волкон
Отправлено: 9 марта 2024 — 11:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Всё хорошо, всё хорошо.
Мы являемся свидетелями появления третьей версии. Милых полячишек никто не расстреливал. Ни НКВД ни Гестапо.
- А был ли мальчик?
- Лях то где?
-Та весь вышел с армией Андерса.
-А тогда чьи трупы найдены в Катыни?
-...Собачьи.
Румянцев
Отправлено: 9 марта 2024 — 11:24
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Amaro Shakur пишет:
Все цифры массовых убийств своих сограждан большевиками сугубо из архивов, опубликованных родной властью, а не некими мемориалами или зарубежными плутократами.
Скажите в каких документах указаны жертвы голодомора 1930-х годов в 5 000 000???
Mart
Отправлено: 9 марта 2024 — 11:41
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Мы являемся свидетелями появления третьей версии.
Вы бы с ней ознакомились более плотно....
Волкон пишет:
-А тогда чьи трупы найдены в Катыни?
"поляков" собранных на немецкой территории.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 9 марта 2024 — 22:47
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Скажите в каких документах указаны жертвы голодомора 1930-х годов в 5 000 000???
Дело в том, что от переписи к переписи образовывалась внушительная недостача в силу несовершенства и работы ЗАГСов, и учёта. Таким образом, с декабря 1926 до следующей переписи января 1937, образовалась внушительная недостача.
Поэтому, даже западные демографы задавали вопрос комиссии АДХ: "Почему вместо разделения недостачи по годам за 10 лет, Вы сгруппировали недостачу на 1932 - 33 годах?".
(Отредактировано автором: 9 марта 2024 — 22:54)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Закиров Дамир
Отправлено: 9 марта 2024 — 23:07
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Волкон пишет:
Мы являемся свидетелями появления третьей версии. Милых полячишек никто не расстреливал. Ни НКВД ни Гестапо.
Вот как! Оказывается, Гестапо могло быть причастно к расстрелу польских военнопленных.
Так может, Волкон, не НКВД, а КГБ расстрелял польских военнопленных?[
Волко пишет:
А тогда чьи трупы найдены в Катыни?
,...Собачьи
Ну зачем так о своих единомышленниках? Всего лишь, польских националистов.
Русских националистов в то время ещё не было, а потому расстреляли польских. Жил бы ты в то время, то свою пулю в затылок в Катынском лесу тоже получил бы. Не сказать, что было бы жалко, но зато справедливо!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вы бы с ней ознакомились более плотно....