Катынь.* , Анализ отчета Берии о распределении польских граждан от 1.10.1941
Mart
Отправлено: 4 марта 2024 — 22:31
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Mart пишет:
Не смотря на то, что Лебедева "занималась" данной "проблематикой", она не "Росархив".
1. Она и представляет Росархив! Вся её тема построена на нём, каждое ее утверждение в теме тут же подкрепляется документом. Иными словами, она представила обзорный формат Росархива по Катынскому делу.
С чего такая уверенность?
Каким документом подкреплено ее "заявление":
...В преддверии этого визита руководство НКВД составило для Сталина несколько справок, и в том числе о польских военнопленных и о настроениях в армии Андерса. В первой из них указывалось, что всего в лагеря НКВД поступило 130 242 польских военнослужащих — плененных Красной Армией и интернированных, доставленных из Прибалтики; 42 400 рядовых и младших командиров, уроженцев западных областей УССР и БССР отпущено; в октябре-ноябре 1939 г. передано немцам 42 492 жителя Польши, отошедшей к Германии; в 1940–1941 гг. передано немцам 562 человека; отправлено через I спецотдел в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. (то есть расстреляны) 15 131 человек; отправлено в пункты сформирования польской армии в сентябре-октябре 1941 г. 25 115 человек; освобождены 289 не призванных в польскую армию по болезням и отказавшихся в ней служить; в Актюбинском лагере содержится 263 не призванных в польскую армию лиц немецкой национальности и 2 человека, отведенных от призыва по материалам Особого отделения; умерли в лагерях за все время 389 человек; бежали из лагерей за все время 1082 человека; потери при эвакуации Львовского лагеря — 1834 человек; убыло из лагерей по разным причинам за все время (в том числе отпущены по болезням, по приказам НКВД, арестованы оперорганами) 683 человека29.... (Добавление)
Закиров Дамир пишет:
Часть 2. Математики - наперсточники.
Красивых слов много, суть пуста.... (с) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Автомобилестроение СССР перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском
Война в Заполярье боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом
Закиров Дамир
Отправлено: 4 марта 2024 — 23:02
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Красивых слов много, суть пуста.... (с)
Моя суть понятна тем, кто читает вдумчиво. А вот себя Вы метко охарактеризовали:
Mart пишет:
Красивых слов много, суть пуста.... (с)
Суть Ваша в том, как модератора, что Вы, не вникая глубоко в суть вопроса, провоцируете участников на очередные комментарии в свою защиту. В моём случае Вы не угадали - я просто прекращу своё пребывание на форуме.
Был о Вас лучшего мнения! Сношайте других, Март, - я не Ваш клиент! Доходчиво объяснил?
(Отредактировано автором: 4 марта 2024 — 23:10)
Mart
Отправлено: 4 марта 2024 — 23:25
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Суть Ваша в том, как модератора, что Вы, не вникая глубоко в суть вопроса, провоцируете участников на очередные комментарии в свою защиту. В моём случае Вы не угадали - я просто прекращу своё пребывание на форуме.
Был о Вас лучшего мнения! Сношайте других, Март, - я не Ваш клиент! Доходчиво объяснил?
Хамить решили? Бывает.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Правдоруб_1
Отправлено: 5 марта 2024 — 15:51
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Закиров Дамир пишет:
Я же Вам ответил
Это не ответ. Извините, зашел случайно. Не читал ваши "ответы".
Я уже разъяснял: потери во Львовской тюрьме не имеют к понятию " пропавшие военнопленные" никакого отношения. Под "пропавшими" числятся 14 587 человек, чьи фамилии известны всем исследователям пофамильно. Это так называемые "этапные списки". Которые никто и никогда не отрицал. Эти 14 587 человек сложены из вот этих чисел: https://www.katyn-books.ru/archi...0/doc/90doc.html Справка УПВ НКВД СССР о количестве польских военнопленных отправленных из спецлагерей в распоряжение УНКВД трех областей и в Юхновский лагерь
РГВА. Ф. 1/п. Оп. За. Д. 2. Л. 273. Подлинник.
Если вы по каким-то причинам не можете пройти по моей ссылке, то просто забейте название документа. Из этого документа всем видно, что в "распоряжение УНКВД" отправлялись именно конкретные поляки из конкретных трех ЛАГЕРЕЙ. (и там нет в названиях лагерей слова "львовский"
Если вы дадите мне почитать ваше исследование из 10 глав, я обязуюсь просто прочитать и вернуть ее вам со своими замечаниями. И всё.
Никто из этих 14 587 человек не появлялся у Андерса. (По словам самого Андерса и польского правительства в изгнании). По версии гебебльсовцев (которую искренне отстаивают туповатые нацисты на нашем ресурсе) 6 311 фамилий выбито в Медном. Более четырех тысяч - в Козьих горах. Наша сторона считает это бредом.
Закиров Дамир
Отправлено: 5 марта 2024 — 22:53
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Правдоруб_1 пишет:
Я уже разъяснял: потери во Львовской тюрьме не имеют к понятию " пропавшие военнопленные" никакого отношения.
1. Это полностью сфальсифицированное число - 1 834 "Утерянных при эвакуации Львовского лагеря".
2. Далее, 1 834 полностью входят в 15 131 - "наименьшая матрёшка входит в среднюю".
3. 15 131 входит полностью в 25 115 , то есть "средняя матрёшка входит большую".
Таким образом, получаются следующие три матрёшки:
- ((1 834 )+ 13 297) + 9984 = 25 115.
4. Раскладываю число 1 834 на составляющие на этом шаге и провожу расшифровку:
- ((361 +193) + 1 063 + 174 + 53) + 13 297) + 9984 = 25 115.
а) 361 + 193 = 544. Это разница между числами 15 131 и 14 587, сложилась из двух чисел.
361 - это все утерянные при эвакуации (в основном, это потери при налетах немецкой авиации на эшелоны польских военнопленных, а также бежавшие в неразберихе при эвакуации).
193 унтер- офицеры из числа 42 453 уроженцев-западников, набранных наряду с 11 231 рядовыми из этого же состав 42 453. Таким образом, общее количество составило 11 424 из этого состава 42 453 (число 42 400 приводится округленно в документах, я же выявил точное число).
1 063 - инвалиды из общего числа военнопленных, ставшие таковыми после излечения в госпиталях, попавшие в эти госпиталя в ходе Польской компании 1939 года, а также ставшие таковыми за два года пребывания в советских лагерях. По этой причине, не попали в первоначальный состав армии Андерса.
Компенсированы из числа 42 453.
174 военнопленные, содержавшиеся в Ивановском лагере (или тюрьме) и не попавшие по этой причине в первоначальный состав армии Андерса. Компенсированы из числа 42 453.
53 - это разница между реально выявленным числом 42 453 и 42 400. Это разница спрятана под число 1 834, поскольку имеет важнейшее значение при фальсификации, когда число 25 115 вставляют в число 26 297. Таким образом, состав 25 115 как самостоятельный, аннулируется по документам.
13 297 - унтер-офицеры и офицеры из числа 14 587, содержащихся в трех лагерях - Осташевский, Старобельский и Козельский - вошедшие в первоначальный состав армии Андерса.
9 984 - это просто разница между числами 25 115 и 15 131, для схождения общего баланса. Входит в число 193 унтер-офицеров и 11 231 рядовых, набранных из числа 42 453.
Таким образом, первоначальный состав 25 115 сложился из трёх частей:
- 13 297 унтер-офицеров и офицеров из числа 14 587;
- 193 унтер-офицеров и 11 231 рядов из числа 42 453;
- 394 офицера из Грязовецкого лагеря.
Итого: 25 115.
Смотрите внимательно. Первоначально я получил сумму 13 297 + 193 = 13 490 и все указывает на то, что это предположительно (путем последовательного исключения) вошедшие в первоначальный состав армии Андерса.
Далее выставил гипотезу, что 11 919 унтер-офицеров уже входят сюда, поскольку, поскольку нам постоянно твердят про "офицерский состав" .
Итак:
13 490
минус
11 919 унтер-офицеров
Итог: 1 571 должно быть офицеров в этом числе.
И смотрите далее,насколько точна гипотеза:
- 1 571 офицеров
плюс
394 офицеров из Грязовецком лагере (там именно 394 офицеров, см. документ, который Вы привели)
Итого: 1 965! И переходим к цитате ниже.
Теперь смотрите на цитату, в которой приведен первоначальный состав в 25 115. Итак, смотрим цитату ниже: В справке Берии, направленной Сталину 30 ноября, характеризовался численный состав польской армии в СССР (40 961 человек: 1965 офицеров, 11 919 унтерофицеров и 27 077 солдат) и степень готовности частей — сформированы 5-я пехотная дивизия (14 703 человека), 6-я пехотная дивизия (12 480 человек), запасной полк (8764 человека), штаб армии, строительная часть и сборный пункт.
5. 1 834 , который идёт в цитате ниже и, самое главное, идёт отдельным числом и не входит в число 25 115, это воздушное число, ничего под собой не имеещее. Выявлено и доказано мною. Таким образом, общее число составляет не 130 242, а 128 408. (130 242 - 128 408 = 1 834.
Повторюсь! Число 1 834 - это компоновка, и состав которой приведен мною выше.
В преддверии этого визита руководство НКВД составило для Сталина несколько справок, и в том числе о польских военнопленных и о настроениях в армии Андерса. В первой из них указывалось, что всего в лагеря НКВД поступило 130 242 польских военнослужащих — плененных Красной Армией и интернированных, доставленных из Прибалтики; 42 400 рядовых и младших командиров, уроженцев западных областей УССР и БССР отпущено; в октябре-ноябре 1939 г. передано немцам 42 492 жителя Польши, отошедшей к Германии; в 1940–1941 гг. передано немцам 562 человека; отправлено через I спецотдел в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. (то есть расстреляны) 15 131 человек; отправлено в пункты сформирования польской армии в сентябре-октябре 1941 г. 25 115 человек; освобождены 289 не призванных в польскую армию по болезням и отказавшихся в ней служить; в Актюбинском лагере содержится 263 не призванных в польскую армию лиц немецкой национальности и 2 человека, отведенных от призыва по материалам Особого отделения; умерли в лагерях за все время 389 человек; бежали из лагерей за все время 1082 человека; потери при эвакуации Львовского лагеря — 1834 человек; убыло из лагерей по разным причинам за все время (в том числе отпущены по болезням, по приказам НКВД, арестованы оперорганами) 683 человека (29).
Понимаю, что штампы ломаются, но все выявленные факты подтверждены. Можете выбрать любой на выбор, а я покажу как это выявляется.
(Отредактировано автором: 5 марта 2024 — 23:30)
Закиров Дамир
Отправлено: 5 марта 2024 — 23:48
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Правдоруб_1 пишет:
Если вы дадите мне почитать ваше исследование из 10 глав, я обязуюсь просто прочитать и вернуть ее вам со своими замечаниями. И всё.
Да без проблем!
Правдоруб_1 пишет:
Если вы дадите мне почитать ваше исследование из 10 глав, я обязуюсь просто прочитать и вернуть ее вам со своими замечаниями. И всё.
Я вообще могу выводить готовые главы здесь, специально для Вас. Более того, только персонально из за Вас, размещу полную тему на этом форуме по мере её готовности.
Закиров Дамир
Отправлено: 6 марта 2024 — 01:45
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Правдоруб_1
Обратите внимание, что число 1 834 "Утерянных при эвакуации Львовского лагеря" идёт дважды (см.цитату)
1. в числе 15 131 "Расстрелянных органами НКВД в апреле-мае 1940,;
*Число 1 834 скомпонованно и его состав я подробно расписал (читайте комментарий выше);
2. И также в виде отдельной статьи 1 834 "Утерянных при эвакуации Львовского лагеря", которая должна прикрыть скомпонованный состав в размере 1 834 в числе 15 131, а число 15 131, в свою очередь лежит в числе 25 115.
* Данное число фикция и если я покажу, где и в каком документе состряпана эта фикция, полагаю, Вы станете более серьёзно относиться к моим результатам. Ещё никто, кроме меня, не выявил эту фикцию!
В преддверии этого визита руководство НКВД составило для Сталина несколько справок, и в том числе о польских военнопленных и о настроениях в армии Андерса. В первой из них указывалось, что всего в лагеря НКВД поступило 130 242 польских военнослужащих — плененных Красной Армией и интернированных, доставленных из Прибалтики; 42 400 рядовых и младших командиров, уроженцев западных областей УССР и БССР отпущено; в октябре-ноябре 1939 г. передано немцам 42 492 жителя Польши, отошедшей к Германии; в 1940–1941 гг. передано немцам 562 человека; отправлено через I спецотдел в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. (то есть расстреляны) 15 131 человек; отправлено в пункты сформирования польской армии в сентябре-октябре 1941 г. 25 115 человек; освобождены 289 не призванных в польскую армию по болезням и отказавшихся в ней служить; в Актюбинском лагере содержится 263 не призванных в польскую армию лиц немецкой национальности и 2 человека, отведенных от призыва по материалам Особого отделения; умерли в лагерях за все время 389 человек; бежали из лагерей за все время 1082 человека; потери при эвакуации Львовского лагеря — 1834 человек; убыло из лагерей по разным причинам за все время (в том числе отпущены по болезням, по приказам НКВД, арестованы оперорганами) 683 человека (29).
Вот эти две основные фальсификации, призванные прикрыть 15 131 в числе 25 115, а число 25 115 в принципе аннулировать как отдельную статью и включить его в состав 26 297, - и являются основной сутью целого пласта подделок в библиотеке архивов по Катынскому делу!
Аналитический подход позволяет понять, какие документы подделаны. Он не оставляет шансов для иных интерпретаций!
Поймите эту мысль и я Вас не зомбирую! Я сам перепроверяю все расчёты, прежде чем вылезти с ними на всеобщее обозрение.
(Отредактировано автором: 6 марта 2024 — 01:54)
Закиров Дамир
Отправлено: 6 марта 2024 — 02:58
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
[quote=Правдоруб_1][/quote]
Правдоруб_1 пишет:
Никто из этих 14 587 человек не появлялся у Андерса. (По словам самого Андерса и польского правительства в изгнании).
Да, не появлялись! На стадии формирования армии из ваторого сосмтав, первый состав Андерс просто не видел! Смотрите и фиксируйте ещё одно уникальное совпадение!
Переходим к цитате и обращаем внимание на дату - 1.октября 1941: 1 октября Берия сообщил Сталину и Молотову о том, что из 391 575 польских граждан, находившихся в местах заключения и в ссылке, к 27 сентября освобождены из тюрем и лагерей ГУЛАГа 50 295 человек, из лагерей военнопленных — 26 297 и, кроме того, 265 248 спецпоселенцев.
На формирование Армии Андерса к этому времени были направлены 25 115 бывших военнопленных. Туда же прибыли и 16 647 освобожденных из тюрем, лагерей и спецпоселений; еще 10 000 человек находились в пути.
К этому времени были сформированы две польские дивизии и запасной полк, укомплектованные бывшими военнопленными (23 851 человек) и, частично, отобранными поляками из числа бывших заключенных и спецпоселенцев (3149 человек) (23)
А теперь проведем расчёты!
25 115 военнопленных в первоначальном составе
минус
23 851 пошло на формирование
Итого: 1 264 офицера из 1965 остались "лишними". Соответственно, 701 офицер пошли на формирование 5ой и 6ой дивизии, а также штаба армии.
Таким образом, 701 офицер, 11 919 унтер-офицеров и 11 231 солдат пошли на формирование двух дивизий и штаба. Итого, 23 851 по цитате.
А далее, просто ещё одно уникальное совпадение:
1 264 "лишних"
плюс
394 из Грязовецкого лагеря
Итого: 1 658.
И далее находим цитату и особо обращаем внимание на дату и число 1 658 в цитате:
"19 августа на втором заседании смешанной советско-польской комиссии по формированию польской армии Андерсу и Шишко-Богушу было сообщено, что командование Красной Армии удовлетворяет их просьбу о формировании на территории СССР двух стрелковых дивизий и одного запасного полка, срок их готовности — 1 октября 1941 г. Численность дивизий определялась в 10 тысяч человек каждая, запасной полк — 5 тысяч; удовлетворялась и просьба об отпуске в польскую армию добровольцев-поляков из частей Красной Армии; выделялся кредит для нужд формирующейся армии. Г.С.Жуков передал В.Андерсу список офицерского состава на 1658 человек, находящихся в СССР. На этом заседании было решено дислоцировать соединения в Тоцком и Татищевском лагерях (в Чкаловской и Саратовской областях, соответственно), штаб — в Бузулуке (Чкаловской обл.). Каждому полку придавались по одному офицеру связи от Красной Армии и по одному офицеру от органов НКВД (17).
То есть первый состав, Правдоруб, уже был сформирован в обход армии Андерса аж к 19 августа 1941, а лишние 1 264 офицера и 394 из Грязовецкого лагеря были переданы Андерсу. Соответственно, первоначальный состав в размере 25 115 Андерс не видел!!!
Таким образом, в соответствии с решением от 4 июня 1941 (задолго до амнистии 12 августа 1941 года) создать на территории СССР польскую армию, проект был все-таки реализован. Был реализован вопреки тому, что пишет Лебедева - "формирование, по всей видимости, зависло, чтобы лишний раз не провоцировать немцев (не дословно по Лебедевой, но по сути)". А вот хрен там - армия была сформирована в размере 25 115 военнопленных![/b]
И советское руководство, поначалу, вовсе не собиралось передавать этот состав, в размере 25 115 военнопленных, в армию Андерса. А потому Андерс и не видал офицеров из первоначального состава!
А сейчас вообще, Правдоруб, впадете в шок! Так кто-же тогда проходил медкомиссиию с 23 августа по 6 сентября? Ведь все документы говорят о том, что это был состав 25 115 из числа 26 297, то есть никакого отдельного состава в 25 115 не было, согласно архивным документам!
И снова хрен там! Смотрите сначала 2 цитаты, особо смотрите на числа, выделенные жирным шрифтом в обоих цитатах, а потом на убийственные расчеты, которые говорят о том, что это результаты медкомиссии второго состава:
1я цитата:
"Призывные советско-польские комиссии прибыли в лагеря военнопленных 23 августа, и после завершения их работы 2–6 сентября подавляющее большинство поляков было направлено на формирование польской армии в Бузулук, Татищево и Тоцк. К 12 сентября туда прибыли 24 828 бывших военнопленных. 273 человека были отведены комиссиями в лагерях военнопленных как немцы по национальности, 252 отказались вступить в польскую армию, 234 были признаны непригодными к военной службе по состоянию здоровья и 3 были «осуждены судом»
В преддверии этого визита руководство НКВД составило для Сталина несколько справок, и в том числе о польских военнопленных и о настроениях в армии Андерса. В первой из них указывалось, что всего в лагеря НКВД поступило 130 242 польских военнослужащих — плененных Красной Армией и интернированных, доставленных из Прибалтики; 42 400 рядовых и младших командиров, уроженцев западных областей УССР и БССР отпущено; в октябре-ноябре 1939 г. передано немцам 42 492 жителя Польши, отошедшей к Германии; в 1940–1941 гг. передано немцам 562 человека; отправлено через I спецотдел в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. (то есть расстреляны) 15 131 человек; отправлено в пункты сформирования польской армии в сентябре-октябре 1941 г. 25 115 человек; освобождены 289 не призванных в польскую армию по болезням и отказавшихся в ней служить; в Актюбинском лагере содержится 263 не призванных в польскую армию лиц немецкой национальности и 2 человека, отведенных от призыва по материалам Особого отделения; умерли в лагерях за все время 389 человек; бежали из лагерей за все время 1082 человека; потери при эвакуации Львовского лагеря — 1834 человек; убыло из лагерей по разным причинам за все время (в том числе отпущены по болезням, по приказам НКВД, арестованы оперорганами) 683 человека (29).
Расчёт: 26 297 второй состав армии Андерса
минус 683 под опер органами
минус 263 не призванных в польскую армию лиц немецкой национальности
минус 289 не призванных в польскую армию лиц немецкой национальности
минус 234 были признаны непригодными к военной службе по состоянию здоровья
Итого: Призывные советско-польские комиссии прибыли в лагеря военнопленных 23 августа, и после завершения их работы 2–6 сентября подавляющее большинство поляков было направлено на формирование польской армии в Бузулук, Татищево и Тоцк. К 12 сентября туда прибыли 24 828 бывших военнопленных.
Правдоруб! Я Вам оставил 5 комментариев (пятый следующий, итоговый) - не торопитесь, осмысливайте! Половину уникальных совпадений из темы я привел - остальную половину увидите при публикации темы. Со второй половины уникальных совпадений шок будет не меньше!
Надеюсь, что вы не глуп, чтобы утверждать, что это случайные совпадения! Просто выявленные мною фальсификации попали в самую суть! Вот это я и назвал "точкой входа в систему фальсификаций". К сожалению, Март не вчитывается вдумчиво в то, что ему пишут!
(Отредактировано автором: 6 марта 2024 — 03:56)
Закиров Дамир
Отправлено: 6 марта 2024 — 03:34
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Правдоруб_1
Вывод. В СССР был создан первоначальный состав в размере 25 115 военнопленных и ядром явились 13 297 унтер-офицеров и офицеров из числа 14 587 "расстрелянных органами НКВД в апреле-мае 1940" (остальные 1063 инвалида, 174 в Ивановском лагере и 53 округление 42 453 до 42 400 не вошли в эту армию)
И поначалу, передавать этот состав армии Андерса, Сталин не собирался. Это была армия просоветской ориентации, которую "обработали" в НКВД за 2 года с превышением полномочий, и с помощью которой он собирался, по всей видимости, установить просоветское руководство в Польше.
Знали это те, кто создавал Росархивы? Безусловно знали и использовали этот факт для того, чтобы аннулировать этот состав. А с аннулированием этого состава, выходит, что уходят в неизвестность 14 587 польских офицеров!
И уходят они в вечность - невинно-убиенные, расстрелянные органами НКВД апреле-мае 1940 года"!
Вот это и есть суть моей темы!
(Отредактировано автором: 6 марта 2024 — 03:58)
Закиров Дамир
Отправлено: 6 марта 2024 — 04:25
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Правдоруб_1
Слабый момент одного из комментариев состоит в том, что я вольно интерпретировал состав 13 490. Но здесь лишь вольное интерпретирование и не более!
То есть там, быстрее всего, была ситуация, что 587 офицеров и унтер-офицеров (без детализации кого и сколько!), а также 11 231 рядовых были, были набраны из числа 42 453.
Тогда первоначальный состав сложился следующим образом:
- 13 297 из числа 14 587;
- 587 унтер-офицеров и офицеров из числа 42 453;
- 11 231 рядовых из числа 42 453.
Итого: 25 115 первоначального состава, то есть Грязовецкого состава, в 394 офицера, здесь не было.
(Отредактировано автором: 6 марта 2024 — 04:30)
Mart
Отправлено: 7 марта 2024 — 07:03
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Правдоруб_1 пишет:
Никто из этих 14 587 человек не появлялся у Андерса. (По словам самого Андерса и польского правительства в изгнании).
Да, не появлялись! На стадии формирования армии из ваторого сосмтав, первый состав Андерс просто не видел!
Отсюда вопрос: А кто видел?
У Вас ошибка: если это "первый состав армии Андерса" - то Андерс его должен видеть.....
Закиров Дамир пишет:
И поначалу, передавать этот состав армии Андерса, Сталин не собирался. Это была армия просоветской ориентации, которую "обработали" в НКВД за 2 года с превышением полномочий, и с помощью которой он собирался, по всей видимости, установить просоветское руководство в Польше.
Знали это те, кто создавал Росархивы? Безусловно знали и использовали этот факт для того, чтобы аннулировать этот состав. А с аннулированием этого состава, выходит, что уходят в неизвестность 14 587 польских офицеров!
И уходят они в вечность - невинно-убиенные, расстрелянные органами НКВД апреле-мае 1940 года"!
Вот это и есть суть моей темы!
Суть Вашей Темы, что Сталин расстрелял "армию просоветской ориентации, которую "обработали" в НКВД за 2 года с превышением полномочий, и с помощью которой он собирался, по всей видимости, установить просоветское руководство в Польше." ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 7 марта 2024 — 13:55
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Отсюда вопрос: А кто видел?
У Вас ошибка: если это "первый состав армии Андерса" - то Андерс его должен видеть.....
Вообще без разницы, видел или нет! Суть в другом. Надеюсь, Правдоруб уловил.
Mart пишет:
Суть Вашей Темы, что Сталин расстрелял "армию просоветской ориентации, которую "обработали" в НКВД за 2 года с превышением полномочий, и с помощью которой он собирался, по всей видимости, установить просоветское руководство в Польше."
Суть моей темы в том, что на базе сфальсифицированных Росархивов и построена версия о расстреле 15 131 польских военнопленных. Которые были живы, за исключением 150 человек, к осени 1941.
Читать вдумчиво не пробовали? Или статус модератора не позволяет все перечитывать?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
