Катынь.* , Анализ отчета Берии о распределении польских граждан от 1.10.1941
Правдоруб_1
Отправлено: 29 февраля 2024 — 13:08
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Закиров Дамир пишет:
Или сузили поиск до 15 131 расстрелянных?
Конечно. Речь ведь идет именно о них. Сразу предупрежу, исследователям известны лишь 14 587 фамилий из 15 131. Собственно, я об этом говорил неоднократно.
Закиров Дамир пишет:
Сто статей говорят лишь об их слабости.
Ну, друже, для подобных "утверждений" необходимо их хотя почитать. Штук 10. Выборочно. Вы со своей "аналитикой" даже не догадываетесь, сколько Геббельс заложил мин, которые сегодня расследуют и о чем люди спорят. Помимо Геббельса у нас в 1992 году появились его прямые последователи, которые ТОЖЕ накидали в этот "костер" "греческого огня". общем, не уподобляйтесь клоунам которые делают глобальные выводы, не имея даже простого представления об азах.
Закиров Дамир пишет:
а на эффективность "копеечной дискуссии", которую Вы ведете с Земляком.
Эта дискуссия, как я уже сказал выше, идет лет 30. Понимаете.ТРИДЦАТЬ лет. И тут вы приходите весь в белом и заявляете: я все нашел. Бандерлоги, подходите ближе.
Ну так не работает)))
Закиров Дамир пишет:
Кто читает многосерийный темы такого обьема?
Вы не поверите: все, кто хочет разобраться. Конкретно мои статьи имеют от 200 до 6000 просмотров. Видео, посвященные этой теме - до 200К просмотров. И это при том, что сама тема заезженная вдоль и поперек. И по сути все, (кроме вас и новорожденных) в ней уже ОПРЕДЕЛИЛИСЬ и дальше просто изучают различные нюансы. Или не изучают.
Закиров Дамир пишет:
Возможно, в дискуссии и есть фрагменты очень ценной информации, но где их искать в "четырёх сериях"?
Вы меня пугаете. Чтобы узнать, кто убийца, надо прочесть ВЕСЬ детектив.
Закиров Дамир пишет:
Дискуссия с антисоветчиком идёт ему на пользу, поднимая свою значимость, а Вы просто бездарно расстрачиваете своё время, помогая ему в этом
Хехе) Я уже давно вышел из возраста "сейчас я докажу всем в интернете, что они неправы". Я излагаю аргументы (своей стороны) и разбиваю аргументы (стороны нацистов) ДЛЯ ВАС. В первую очередь. Т.е. для тех ,кто будет это читать. Земляк, Амаро Шакур и прочая нацистская нечисть не откажется от своих убеждений никогда. Как и все 24 главных нациста на МВТ не признали себя виновными. Но задача Трибунала была не убедить их в том, что они заблуждаются, а разъяснить Человечеству, почему Трибунал считает иначе.
Закиров Дамир пишет:
надо направлять на те темы, которые хорошо организованы и информационно насыщены.
Но тут проблема: я не силен скорее всего в этих организованных темах. Да и кому интересно будет дискутировать в теме "СССР - победитель в ВОВ" ? Тут даже наши нацисты не впрягутся оппонировать))) Дискутировать можно только те тезисы, которые СПОРНЫ.
Закиров Дамир пишет:
Сколь раз зарекался не вступать в бесполезные дискуссии и вести переписку только по делу.
Опять неверный вывод. Вы попытались. Узнали много нового. Возможно, ваши расклады КОГО-ТО натолкнут на другие мысли. Ничто на земле не проходит бесследно... Удачных вам открытий.
Автомобилестроение СССР перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском
Война в Заполярье боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом
Закиров Дамир
Отправлено: 29 февраля 2024 — 16:17
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Правдоруб_1 пишет:
Т.е. вы уверяете, что до 12 августа 1941 года в лагерях НКВД находилось 51 412 военнопленный? прекрасно.
Вот документ: https://www.katyn-books.ru/archi...rs/Docs/111.html
Он не выполнен с точностью до единицы, но порядок понятен:
Итого содержится во всех лагерях НКВД военнопленных — 39 600 чел.
Это на 19 ноября 1939 года. Вам осталось найти недостающие 12 000 (интернированных попрошу не включать - их военнопленными никто не называл)
Я же Вам ответил:
Закиров Дамир пишет:
Да без проблем!
39 594
плюс
1 834 "утерянные при эвакуации Львовского лагеря"
плюс
9 884 (разница между 25 115 и 15 131) - военнопленные из числа 42 400 освобожденных осенью 1939 изъявили желание вступить в армию Андерса.
Итог: 51 412.
И что же Вы сносочку внизу не привели , число 13 297 ? А ведь я его привёл, ровно столько: 39 594 - 26 297 = 13 297.
А потом упорно не выдавали копию этого документа, о чем я Вас три раз просил, поскольку при проходе по Вашей ссылке сайт блокировался для меня. Сразу поняли, что я прав и вы сели в лужу?
Некрасиво Вы играете!
А если попытаетесь меня поймать на том, что документ от ноября 1939 года, а эвакуация Львовского лагеря была в 1941, ещё раз сядете в лужу. Не было утерь при эвакуации Львовского лагеря - это скомпонованная фикция из 4 чисел, которые отсутствуют в этом документе:
В преддверии этого визита руководство НКВД составило для Сталина несколько справок, и в том числе о польских военнопленных и о настроениях в армии Андерса. В первой из них указывалось, что всего в лагеря НКВД поступило 130 242 польских военнослужащих — плененных Красной Армией и интернированных, доставленных из Прибалтики; 42 400 рядовых и младших командиров, уроженцев западных областей УССР и БССР отпущено; в октябре-ноябре 1939 г. передано немцам 42 492 жителя Польши, отошедшей к Германии; в 1940–1941 гг. передано немцам 562 человека; отправлено через I спецотдел в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. (то есть расстреляны) 15 131 человек; отправлено в пункты сформирования польской армии в сентябре-октябре 1941 г. 25 115 человек; освобождены 289 не призванных в польскую армию по болезням и отказавшихся в ней служить; в Актюбинском лагере содержится 263 не призванных в польскую армию лиц немецкой национальности и 2 человека, отведенных от призыва по материалам Особого отделения; умерли в лагерях за все время 389 человек; бежали из лагерей за все время 1082 человека; потери при эвакуации Львовского лагеря — 1834 человек; убыло из лагерей по разным причинам за все время (в том числе отпущены по болезням, по приказам НКВД, арестованы оперорганами) 683 человека (29).
Кстати, число 15 131 состоит из трёх чисел:
1. 14 587 при лагерях УНКВД;
2. 395 офицеров в Юхновском лагере (по другим сведениям в Грозовецко;
3. число 149 мне пока неведомо.
Так вот, все сводится к тому, чт 395 человек и пропали, а все остальные из 15 131 живы и здоровы на 1.8.1941. Что произошло с Юхновским лагерем в 1941, можете сказать? Попал к немцам? Это и есть все утери из числа 1 834?
(Отредактировано автором: 29 февраля 2024 — 16:39)
Закиров Дамир
Отправлено: 1 марта 2024 — 06:31
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Вся фальсификация госархивов направлена на то, что было три диапазона:
1. 0 - 341 840, где собрана вся принципиальная информация по Катынскому делу
2. 340 840 - 391 565 пуст;
3. В третьем, 391 565 + собрана вся убыль.
Такой подход решает самые основные задачи фальсификации:
- состав военнопленных был один - 26 297;
- в него ввели аккуратно второй состав - 25 115 и даже расписали, кто и по какой причине не прошёл медкомиссиию из состава 26 297;
- первоначальный состав армии Андерса в 40 961 человек, наряду с 25 115 военнопленными входит и резервный полк в размере 8764, сам этот первоначальный состав полностью лежит диапазоне 0 - 341 840.
Это позволяет отделить 15 131 "расстрелянных" от первоначального состава и сгрудить в диапазон убыли 391 565+, наряду с 42 400 освобожденными, (42 492 + 562) переданных немцам, 1 082 бежавших, 389 умерших и 1 834 утерянных при эвакуации.
Вся эта схема фальсификации разбивается одним ключевым моментом - одним единственным совпадением, после которого раскручивается, теперь как выяснилось, с десяток других уникальных подушных совпадений:
341 840 + 40 961 + 8 764 = 391 565.
Это чётко показывает, что все три состава не вложены друг в друга подобно матрёшке, аидут параллельно
И какими нужно быть пробитыми на голову антисоветчиной или 30 летним знанием Катынского дела, чтобы не ухватиться и не разобраться с фактом такого совпадения.
После того, что Вы, Правдоруб, даже не обратили внимания на Ключевой момент фальсифиуаций,
(клинических антисоветчиков только могила исправит!), Ваши 100 статей по Катынский тематике можно выкинуть в мусорный бак - уровень, похоже, такой же!
И Ваш тупой неоднократный вопрос, почему 15 131 расстрелянных входят в 25 115, после моих подробных объяснений, говорит лишь о низовом аналитическом уровне и полной утере способности что либо воспринимать.
Как я выразился на другом форуме, все трое - конченные любители от истории. Конченные и в силу "академического исторического подхода", и в силу деградации аналитического мышления (в школе учиться надо было!), и в силу антисоветских и русофобских установок.
Это и позволяет менять архивы в нужном русле, а вас, святая троица, вертеть на одном месте вот уже треть века! Именно благодаря таким, как вы, и написали Новейшую историю Россию от банка " Империал" в 90х.
Тему надо размещать на нескольких основных исторических форумах России, прежде всего, для охвата адекватной аудитории. Размещать тему в виде бисера в свинарнике только на этом форуме - так лучше сразу закопать тему.
И рассматривать форумы всего лишь как информационный ресурс, прекращая все форумные дискуссии. Это бессмысленная потеря и времени, и нервной энергии.
(Отредактировано автором: 1 марта 2024 — 06:57)
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Закиров Дамир
Отправлено: 2 марта 2024 — 15:51
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Приношу извинения за наезды с моей стороны, а именно за резкость! Что касается правоты вопроса, то я так и остался прав по всем позициям. Теперь чешу затылок и говорю себе: "А надо ли вылезать именно сейчас? Такую книгу надо не на форумах размещать, а публиковать под хорошей крышей!
Ничего не надо от Вас Правдоруб - все кирпичики в фундамент книги сошлись! Будет не шесть, а десять глав, соответственно, и приличный объём.
Итак, Правдоруб, запоминайте!
1. И выяснилось, что нет никаких 15 131 расстрелянных поляков органами НКВД, а это скомпонованное число из шести данных, которые раскиданы по всем архивным документам катынской темы. Данное подтверждено лишь в размере 14 587, но вовсе не расстрелянных и см.ниже
2. И данное 1 834 "Утеряны при эвакуации Львовского лагеря" тоже скомпонованно, поскольку полностью входит в число 15 131 "расстрелянных поляков" и состоит из тех же пяти данных из шести
3. При эвакуации Львовского лагеря утеряно всего 351 военнопленный, а не 1 834!
4. Всего же из этого числа - "15 131 расстрелянных поляков органами НКВД" - 13 490 вошли в первоначальный состав армии Андерса и вот его состав:
- 11 919 унтер-,офицеры;
- 1 571 офицеры.
5. К этим 1 571 офицерам добавились 394 офицера из Грязевецкого лагеря и конечное число составило в первоначальном составе 1 965.
Читаем цитату, чтобы было понятнее:
В справке Берии, направленной Сталину 30 ноября, характеризовался численный состав польской армии в СССР (40 961 человек: 1965 офицеров, 11 919 унтерофицеров и 27 077 солдат) и степень готовности частей — сформированы 5-я пехотная дивизия (14 703 человека), 6-я пехотная дивизия (12 480 человек), запасной полк (8764 человека), штаб армии, строительная часть и сборный пункт.
6. И все сходится к тому, что дополнительно к составу 13 490 (из числа 15 131 " расстрелянных поляков" ), вошедших в армию Андерса, ещё 11 231 военнопленных рядовых набраны из числа 42 453 "военнопленных-западников", лиц польской национальности, освобожденных осенью 1939 и набранных на добровольной основе после 12 августа 1941
Также, 394 офицера из Грязевецкого лагеря вошли в состав военнопленных из того же состава 42 453 (по документам 42 400, но реально было 42 453; 53 из этого числа понадобились для создания основной фальсификации, поэтому осталось 42 400). Только сначала, получается, что эти 394 офицера были в статусе интернированных, а потом перешли в статус военнопленных.
Скопируйте эту информацию для себя, поскольку много лет занимались этой тематикой. И я нигде не ошибся - стыкуйте со своими данными!
Больше комментариев по этой теме не будет. Я все выяснил и теперь остался вопрос, который я для себя изложил выше.
(Отредактировано автором: 2 марта 2024 — 16:30)
Mart
Отправлено: 3 марта 2024 — 00:02
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
К этим 1 571 офицерам добавились 394 офицера из Грязевецкого лагеря и конечное число составило в первоначальном составе 1 965.
В Грязовецком лагере содержалось более 1000 поляков.... Почему Вы остальных не учитываете? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Amaro Shakur
Отправлено: 3 марта 2024 — 09:20
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Закиров Дамир пишет:
6. И все сходится к тому, что дополнительно к составу 13 490 (из числа 15 131 " расстрелянных поляков" ), вошедших в армию Андерса, ещё 11 231 военнопленных рядовых набраны из числа 42 453 "военнопленных-западников", лиц польской национальности, освобожденных осенью 1939 и набранных на добровольной основе после 12 августа 1941
Также, 394 офицера из Грязевецкого лагеря вошли в состав военнопленных из того же состава 42 453 (по документам 42 400, но реально было 42 453; 53 из этого числа понадобились для создания основной фальсификации, поэтому осталось 42 400). Только сначала, получается, что эти 394 офицера были в статусе интернированных, а потом перешли в статус военнопленных.
(Добавление)
Кстати, на том же сайте, какой-то разбор аргументов ревизионистов и прочих поклонников нетрадиционной истории:
https://katynfiles.com/content_katyndenial.html
(Отредактировано автором: 3 марта 2024 — 09:24)
Закиров Дамир
Отправлено: 3 марта 2024 — 21:52
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart
Март! Аналитика не разбирает, где были расстреляны польские офицеры - она работает с числовыми данными.
В Росархивах заявлено о 15 131 "расстрелянных польских офицерах органами НКВД в апреле - мае 1940". Соответственно, она работает с тремя параметрами:
- с числом 15 131 (аналитике даже расшифровка "расстреляны органами НКВД в 1940 уже не нужна);
- происходит фиксация даты;
- статус "военнопленные", то есть просто граждане исключаются.
В ходе аналитического разбора выявлено:
1. число 15 131 "вошло в 25 115" первоначального состава тармии Андерса" (и ей вообще по барабану, что есть некий Правдоруб, который изучил 14 587 фамилий);
2. из числа 15 131 вошло реально в армию Андерса 13 490, то есть 13 490 вошло в число 25 115 (остальные 25 115 - 13 490 = 11 625 являются посторонним составом );
3. это тоже военнопленные;
4. вошли в армию Андерса 30.11.1941, то есть значительно позже апреля - мая 1940.
5. И даже структурный состав:
- 11 919 унтер-офицеров;
- 1 571 офицеров.
С учётом 394 офицеров из Грязовецкого лагеря получилось 1 571 + 394 = 1 965 - идеальное совпадения (см. цитату 30), один случай на миллион!
Вы где-нибудь видите слово "Катынь", а также уточнение , что это не военнопленные, а "расстрелянные полицейские, судебные органы, пограничники? Аналитика работает только с теми числами, где расшифровка - "военнопленные". Речь идёт о 15 131 военнопленных, то есть военнослужащих в статусе "военнопленных".
Итак, смотрим на 5 пунктов и теперь уже ОБРАЩАЕМ внимание на формулировку - 15 131 "расстреляны органами НКВД в 1940". Ложь!
Неужели Вы думаете, что миллионы читателей, которые наглядно и пошагово увидят, как получены эти 5 пунктов на базе документов из тех же Росархивов, будут чесать затылок и говорить :
"Аналитика не соответствует академическому историческому подходу опираться только на указанные данные, нас на историческом этому не учили. Мы не верим, поскольку аналитика ВОЛЬНО ИНТЕРПРЕТИРУЕТ ЭТИ ДАННЫЕ!"
Вам миллионы читателей скажут : "Вы откуда вылезли, динозавры, если вы простейший, убедительный, аналитический анализ и полученные на его основе такие же убедительные результаты, не воспринимаете?". Ведь помимо историков, историей интересуются представители точных наук ( математики, физики, химики) , а также люди с техническим образованием. Люди, понимающие толк в хорошей аналитике и которые воспримут эту тему на " Ура!". Потому что подобных тем и подходов не было, нет и не будет в ближайшем будущем!
Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но форумная аудитория, как и другие основные исторические форумы России, напоминают напыщенных индюков вроде Правдоруба, которые в силу своей напыщенности не могут понять простейших вещей.
Ему говорят, что 1 834 "Утерянных при эвакуации Львовского лагеря не было", но у него 30 летние штампы, в том числе и этот - нет были!
Возвращаемся на форум!
(Отредактировано автором: 3 марта 2024 — 22:05)
Mart
Отправлено: 3 марта 2024 — 23:38
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Mart
Март! Аналитика не разбирает, где были расстреляны польские офицеры - она работает с числовыми данными.
Вынужден отметить, что даже у младенца Вы не сможете "отжать" конфету.....
Закиров Дамир пишет:
В Росархивах заявлено о 15 131 "расстрелянных польских офицерах органами НКВД в апреле - мае 1940". С
Можно "увидеть" данное "заявление"?
Закиров Дамир пишет:
1. число 15 131 "вошло в 25 115" первоначального состава тармии Андерса" (и ей вообще по барабану, что есть некий Правдоруб, который изучил 14 587 фамилий);
2. из числа 15 131 вошло реально в армию Андерса 13 490, то есть 13 490 вошло в число 25 115 (остальные 25 115 - 13 490 = 11 625 являются посторонним составом );
3. это тоже военнопленные;
4. вошли в армию Андерса 30.11.1941, то есть значительно позже апреля - мая 1940.
5. И даже структурный состав:
- 11 919 унтер-офицеров;
- 1 571 офицеров.
С учётом 394 офицеров из Грязовецкого лагеря получилось 1 571 + 394 = 1 965 - идеальное совпадения (см. цитату 30), один случай на миллион!
Для того. что бы понять, что:
1) число 15131 меньше числа 25115....;
2) число 13490 меньше и числа 15131, и числа 25115....;
3) слово военнопленные не относится к числам...;
4) а 30.11.1941 "значительно" позже апреля-мая 1940 г....;
5) 2х2=4 это не совпадение, а арифметика,.... не нужно быть аналитиком....
Закиров Дамир пишет:
Итак, смотрим на 5 пунктов и теперь уже ОБРАЩАЕМ внимание на формулировку - 15 131 "расстреляны органами НКВД в 1940". Ложь!
разумеется. но это, к сожалению, явно не результат Вашего "анализа"....
Закиров Дамир пишет:
Неужели Вы думаете, что миллионы читателей, которые наглядно и пошагово увидят, как получены эти 5 пунктов на базе документов из тех же Росархивов, будут чесать затылок и говорить :....
ИМХО они будут "говорить: "Все извилины заплел (с), но кроме "игры в наперстки" ничего не смог предложить"....
Закиров Дамир пишет:
Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но форумная аудитория, как и другие основные исторические форумы России, напоминают напыщенных индюков вроде ...., которые в силу своей напыщенности не могут понять простейших вещей.
Не судите, да не судимы будете.... (с) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 4 марта 2024 — 00:11
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Тему надо размещать на нескольких основных исторических форумах России, прежде всего, для охвата адекватной аудитории.
если Вы считаете аудиторию адекватной, лишь при условии полного отсутствии критики"Ваших" "теорий", то это не на форумы, а в "блоги".... (при условии отключения комментариев)....
Закиров Дамир пишет:
Размещать тему в виде бисера в свинарнике только на этом форуме - так лучше сразу закопать тему.
Вы настолько ощущаете себяневероятным....
Закиров Дамир пишет:
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Не удивительно, что "невероятный" Волкон решил "добавить" себе "соратников/однодумцев".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Закиров Дамир
Отправлено: 4 марта 2024 — 00:42
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Вынужден отметить, что даже у младенца Вы не сможете "отжать" конфету
Я к этому и не стремлюсь! Зачем у кого то что то отбирать? Я лишь предлагаю новый подход в проблемных вопросах.
Mart пишет:
Можно "увидеть" данное "заявление"?
Сплошь и рядом! Зайдите в тему Лебедевой.
Mart пишет:
Для того. что бы понять, что:
1) число 15131 меньше числа 25115....;
2) число 13490 меньше и числа 15131, и числа 25115....;
3) слово военнопленные не относится к числам...;
4) а 30.11.1941 "значительно" позже апреля-мая 1940 г....;
5) 2х2=4 это не совпадение, а арифметика,....
не нужно быть аналитиком....
Ну это как сказать! Не говорите за всех!
Mart пишет:
разумеется. но это, к сожалению, явно не результат Вашего "анализа"....
Вы видели анализ? Вы видели конечные результаты данного анализа.
Mart пишет:
ИМХО они будут "говорить: "Все извилины заплел (с), но кроме "игры в наперстки" ничего не смог предложить"....
Если Вы представляете мнение данного форума, то да! Именно про исторические форумы я и говорил:
Закиров Дамир пишет:
Вам миллионы читателей скажут : "Вы откуда вылезли, динозавры, если вы простейший, убедительный, аналитический анализ и полученные на его основе такие же убедительные результаты, не воспринимаете?". Ведь помимо историков, историей интересуются представители точных наук ( математики, физики, химики) , а также люди с техническим образованием. Люди, понимающие толк в хорошей аналитике и которые воспримут эту тему на " Ура!". Потому что подобных тем и подходов не было, нет и не будет в ближайшем будущем!
Mart пишет:
если Вы считаете аудиторию адекватной, лишь при условии полного отсутствии критики"Ваших" "теорий", то это не на форумы, а в "блоги".... (при условии отключения комментариев)....
Вообще не интересует критика - будет она или нет!
Критика и и движение нужны Вам, чтобы оживить форум. Мне она зачем?
Повторюсь, что форумы меня интерсуют не более чем информационная площадка .Если площадка слаба, то к чему она? Сколько здесь постоянных участников? Начните с этого!
Mart пишет:
Вы настолько ощущаете себя невероятным....
Обычным. Раздражает, когда не понимают очевидных вещей. Раздражет, когда преобладает желание сказать что-нибудь, лишь бы в пику!
Mart пишет:
Не удивительно, что "невероятный" Волкон решил "добавить" себе "соратников/однодумцев
Не заметил, чтобы Волкон это сказал, но Вам виднее!
(Отредактировано автором: 4 марта 2024 — 01:07)
Mart
Отправлено: 4 марта 2024 — 01:18
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Mart пишет:
Можно "увидеть" данное "заявление"?
Сплошь и рядом! Зайдите в тему Лебедевой.
Не смотря на то, что Лебедева "занималась" данной "проблематикой", она не "Росархив".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 4 марта 2024 — 11:01
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Не смотря на то, что Лебедева "занималась" данной "проблематикой", она не "Росархив".
1. Она и представляет Росархив! Вся её тема построена на нём, каждое ее утверждение в теме тут же подкрепляется документом. Иными словами, она представила обзорный формат Росархива по Катынскому делу.
Часть 1. Все фундаментальные труды - это фальсикат.
Эпоха 90х - это не только время великой смуты в социальной, экономической и политической жизни России. Это время ещё назовут Эпохой фальсификаций исторических вопросов, особенно, советского периода.
Все фундаментальные труды, которые я разобрал, относятся к этому периоду и их объединяет три фактора.
Во - первых, они подвергнуты всевозможной критике со стороны исторического сообщества. Критике, но никто не смог поймать их за руку за прошедшие треть века.
Во - вторых, несмотря на критичное отношнние к ним, их данные приняты в оборот и доминируют в (1)Википедии, (2)на первых позициях в поисковой системе, (3) на них ссылаются тысячи авторов.
3. В третьих, авторы этих трудов не являются историками, а являются хорошими аналитиками. Людьми, которые прекрасно ориентируются в области чисел.
Этим людям были предоставлены архивные данные, они были ознакомлены с фальсификационной системой, основанной на нескольких базовых принципах и была поставлена определённая задача по созданию фальсификационной системы, нацеленной на формирование мнения читательской аудитории в "нужном политическом русле".
При этом, чтобы придать серьезность, основательность и статус фундаментальности трудов, приведен длинный перечень ссылок на документы из архивов. Авторы прекрасно понимали, что туда нырнут историки с их доморщенным академическим подходом опираться исключительно на архивные даннные, который их и закопает в этих архивах.
Вас и закопали за прошедшие треть века.
Часть 2. Математики - наперсточники.
В основе всех фундаментальных трудов лежит баланс, то есть сумма статей, даже сфальсифицированных, должна равняться заявленному конечному числу. Это нужно, чтобы любой историк мог проверить и сказать: "Да, все сходится!" Ведь историки и являются целевой аудиторией фундаменталистов, поскольку через их дальнейшие обзорные темы по трудам фундаменталистов и формируется общественное мнение.
Вот только помимо историков, есть ещё и представители точных наук, а когда начинается жонглирование числовыми данными, то это уже наши клиенты. И какими бы изощренными не были фальсификации, если они присутствуют, то они будут выявлены.
Дело в том, что систему фальсификаций невозможно защитить со всех сторон, как бы не старались фундаменталисты. Это все равно, что просчитать ответные ходы противника в шахматной партии хотя бы на пять шагов - дикое количество вариантов, непосильное ни одному фундаменталисту!
А потому, математик все равно найдёт "точку входа" и окажется "внутри системы фальсификаций"
Это самое сложное для математика, но далее уже дело техники разложить всю созданную Систему фальсификации в фундаментальном труде на составляющие части, понятные широкой аудитории.
Все фундаментальные труды построены хорошими аналитиками, а не историками. И "колоть" их надо аналитически. Поэтому, я и предлагаю наряду с существующим историческим подходом аналитический, который должен обаготить уже существующий методологический подход в вопросах истории.
Часть 3. Фальсикации в тексте. Фальсификации надо искать в тексте фундаменталистов, а не в ссылках на исторические источники, в которых фундаменталисты историков и "закопали".
Математики не играют по правилам исторической науки и не забивают голову "навязанной бесконечной по обьему да еще и детализированной информацией архивных данных". Математики работают с текстом, под которым и скрыта фальсификация. И если она есть, это будет выявлено.
Что мною и сделано с 10 по 15 февраля 2024.
Остальное - это разложить выявленные мною фальсификации в понятную для массовой аудитории мини-книгу. И прежде всего, для людей с аналитически развитым мышлением, поскольку аудитория на исторических форумах в аналитике крайне слаба.
Однако, и среди историков есть люди с хорошим аналитическим мышлением - один на десять, но есть! Вот они, освоив все нюансы фальсификаций, и станут проводниками этой мини-книги на широкую аудиторию.
Для меня же, главное, не утонуть в дискуссиях с остальными девятью историками со слабым аналитическим мышлением, но отштампованных по всем правилам академической науки - "опора на архивы, исключительно архивы и ничего кроме архивов, а также буквальное восприячтие текста фундаменталистов без иного толкования".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.