Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)

Комментарий: Да... Восхищён.
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (58): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Катынь - 3 , Продолжение
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2021 — 00:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




Т. к. "Табелю" мне ломы отвечать, прокомментирую очередную чепуху от сектанта просто.
"Письмо-ответ фирмы Геншов и Ко на запрос Криминальной полиции" просто озвучил "версию" Геббельса (которую он зафиксирует в своем дневнике) о том, что в Россию патроны поставлялись " в небольших объемах". Документы (нейтральные читатели будут смеяться, но таки - да) УНИЧТОЖЕНЫ " в виду СОКРАЩЕННОГО срока хранения" (эта фраза позволяет утверждать, что патроны производства ГЕКО 21 -31 годов выпуска имели срок хранения от производителя - 5 лет. Т.е. после 36 года максимум считались просроченными. Следовательно, сектант "Табель" предлагает мне, Правдорубу, поверить "наслово" некоему Геншову, который не предоставил НИКАКИХ документов на продажу своих патронов в Россию ни нацистам в 1943 году, ни комиссии Мэддона в 1952 году.
Секта как всегда " в ударе"Подмигивание))
Но. Ведь когда незаконное расследование ГВП 14 лет лазила по всем архивам, оно (расследование) не смогло найти подобных документов с нашей стороны. Смешно. Документы на закуп "Вальтеров" есть. На патроны... Видимо, опять проделки "шелепина". Любил он спичками играться в архивах секретных документов.
П.С. а вот фраза из письма того же Геншова "Из-за сильного окисления металла уже невозможно установить, были ли обе гильзы использованы в одном и том же оружии."
очень часто используется как косвенное доказательство того, что гильзы были СТАЛЬНЫМИ (латунь не окисляется). Но я Правдоруб. И пользуюсь только проверенными документами. И опираюсь только на факты.
П.С. Все-таки "шах и мат" секте. Очередной.
П.П.С. Перечитайте мнение секты о комиссии Бурденко. Т.е. ответ Геншова в 1943 году нацистам (без предоставления каких-либо доказательств) - это безусловная правда, а комиссия Бурденко - сплошь фальш. Особенно, что касается выводов судмедэкспертизы, подтвержденные всеми судмедэкспертами, которые просматривали фотодоказательства. Ох уж эти сектанты)))

(Отредактировано автором: 6 апреля 2021 — 00:42)




За этот пост сказали спасибо: Саша Л
 
email

 Top

Табель Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2021 — 08:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Правдоруб_1 пишет:
П.С. Все-таки "шах и мат" секте. Очередной.



Правдоруб 1 заявил, что никаких документов по поводу закупки патронов у Германии нет, прекрасно зная о письме фирмы Геншов. Когда Табель указал на этот очевидный факт и привел ссылку, Правдоруб 1:
1. Подтвердил, что знает о письме и наличии по крайней мере одного документа (на самом деле их два, по ссылке видно)
2. Объявил очередной шах и мат, сославшись на свое мнение по поводу "преступного расследования" ГВП.

Однако возникает вопрос. Если патроны не закупались и пистолеты немецкие НКВД не могло использовать, откуда в Медном появились 23 ямы с черепами, прострелянными немецкими патронами? ГВП в своей эксгумации установила сей факт по раскопкам одной ямы. Поляки продолжили и выложили материалы и фото около тысячи черепов. Они их в Медное контейнерами завозили?
Неужели боевая группа 1-й танковой дивизии вермахта во время трехдневных боев в районе Медного смогла экскаваторами вырыть 23 рва и расстрелять несколько тысяч поляков так, чтобы ни Ротмистров в соседнем лесу, ни Ватутин в штабе ничего не узнали? И как эти поляки оказались у немцев под Медным? Из какого лагеря? Бурденко об этом ничего не говорит.

И особенно удивил пассаж об отсутствии документов по поводу иностранных пистолетов с нашей стороны.
Письменные приказы о закреплении иностранных пистолетов за УНКВД и за персоналом тюрем - это не документы? Немецкий пистолет приказом принят на вооружение и выдан как табельное оружие. Чего еще не хватает? Купчей на закупку боеприпасов?
Да даже если она и есть, зачем ее искать, когда и так все яснее не куда. Кто будет приказывать ввести в штаты войсковой части оружие, не имея на него боекомплекта?

(Отредактировано автором: 6 апреля 2021 — 09:11)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2021 — 12:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Табель пишет:
Возил Табель железный ящик с пистолетами в том числе и в купэ поезда Абакан-Москва несколько раз. Табель возил, а Блохину нельзя?

Вы возили 30 пистолетов и 10 000 патронов? В чемодане как Блохин?
Прошу ответить.
И когда вы возили их - сколько вы бумаг замарали?

 Табель пишет:
ностранные пистолеты находились на вооружении НКВД. Есть приказы по этому поводу

Я уже полностью и сразу согласился с этим - и попросил привести именно эти приказы на именно эти пистодлеты. Вы же кричите что это банальность. Ну так куда подевались все бумаги на расстрельное оружие? Почему их никто не искал - это же важнейшая улика!
Вы зачем мелко подменяете понятия - табельное оружие путать с "расстрельным"?
Ну не ло...и же тут собрались, Табель?

 Табель пишет:
том то и дело, что расстреливали в том числе и надзиратели внутренних тюрем из штатного оружия.

Нет, по показаниям Токарева, никакого штатного оружия не использовалось, только привозное загадочное Блохиным в чемодане, причем оно явно не было табельным. Вы конечно как офицер знаете, что табельное не увозится от его владельцев из Москвы в Тверь, не раздается на руки и не привозится обратно.
Будете ли вы утвержлать что Токарев - врет в этом моменте?

 Табель пишет:
Зачем?
Наверное затем, что документы эти не идут в архив, а уничтожаются по истечении срока хранения.

Вот чудеса - какие то приказы на выдачу денежных окладов идут в архивы (причем Токарев утверждает что приказа не было), а тут все уничтожено. Чудеса и только...

 Табель пишет:
Расстреливали. Вот документ:
Генеральная Прокуратура Российской Федерации. Главная военная прокуратура.

Снова корова. Почему вдруг официальное заключение герпрокуратуры РФ стало для вас ценнее подобного заключения нацистской германии или СССР?
Задвал этот вопрос 5 раз, не получил ответа.
Если бы в этом заключении были противные вам доводы - вы бы признали его?
И как заключение Гепрокуратуры - запрещает вести расследования?

 Табель пишет:
блема иностранных пистолетов, еще раз спрашиваю?

В том что никто не может внятно пояснить - почему именно в этом случае с небес взялся чемодан непонятного оружия без всяких бумажных следов и туда же исчез.
Все начинают мелко суетится и кричать что это "несущественно".
У вас все, повторюсь, "несущественно", что не укладывается в вашу картину.

 Табель пишет:
http://katynfiles.com/content/pamyatnykh-genschow.html

Там написано что некоторые гильзы в Катыни - немецкие. А тут Тверь. Чудеса и только.

 Опер пишет:
Подобное перемещение оружия без соответствующего оформления кучи бумаг было в СССР просто невозможно.

Т.к. это был ровно 1 шаг до собственной "58-й статьи" и это не шутка.
Не меньшей сказкой выглядит "совещание у Меркулова", где приказали расстрелять поляков по устному указанию лично Меркулова. И все обкомовцы НКВД взяли под козырек. На практике они бы стопятьсот раз запросили уточнения - просто для собственной перестраховки.
Табель вообще представляет что НКВД было чем то вроде банды веселых опричников которые на поезджах ездили где хотели и стреляли с двух рук по македонски прямо из окон поездов. На самом деле они первые бы попали под раздачу - расстрел "ежовцев" показал что палачи будут потом уничтожены - это сгладило волну "большого террора", но не убрали никуда маниакальную подозрительность и перестраховку.

 Табель пишет:
Если патроны не закупались и пистолеты немецкие НКВД не могло использовать, откуда в Медном появились 23 ямы с черепами, прострелянными немецкими патронами? ГВП в своей эксгумации установила сей факт по раскопкам одной ямы.

А вот тут вы сами себя ловите. То у вас 23 ямы прострелены немецуими патронами, а оказываается только 1 яма обследована. Как это понимать?

За этот пост сказали спасибо: Саша Л
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2021 — 12:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 Artur1984 пишет:
Вот чудеса - какие то приказы на выдачу денежных окладов идут в архивы (причем Токарев утверждает что приказа не было), а тут все уничтожено.

Хороший аргументУлыбка Очередной, пусть маленький, но гвоздь в гроб катыноведения)))
 Artur1984 пишет:
Там написано что некоторые гильзы в Катыни - немецкие. А тут Тверь. Чудеса и только.

В Твери "найдут" (правильнее говорить: обнаружат) 15 гильз калибра 7,65 фирмы, естественно, ГЕКО. Почему сектант "Табель" решил, что в неких нераскопанных 23 ямах тоже есть гильзы (откуда они там ВООБЩЕ? Ведь расстрел проводили в 30 км от захоронений) и с чего "Табель" взял, что там лежат некие поляки (тем более осташковские) сие тайна великая есть. Я сколько не спрашивал секту, так и не смог узнать, откуда у него информация про обнаруженных осташковцев?
По якобы "документам на закуп патронов" сектант тоже слился, пытаясь подсунуть нам вместо документа НА ЗАКУП некое "письмо" с аргументами типа Адна бабка сказала...
Что такое "накладная" секта ТОЖЕ не в курсеПодмигивание
 Artur1984 пишет:
Не меньшей сказкой выглядит "совещание у Меркулова", где приказали расстрелять поляков по устному указанию лично Меркулова. И все обкомовцы НКВД взяли под козырек

Это еще пол беды, реальный ржач начинается, когда секта пытается "объяснить" как передавали приказ на расстрел в белорусские и украинские тюрьмы (где по версии секты расстреляли 7 305 человек, но документов, как обычно, нет). ПО ТЕЛЕФОНУ!!! Звонит некто и говорит: стреляй их нафиг. 7 305 (из 11 000 имеющихся в наличии согласно "записульки Берии" а по факту совсем другое количество).
- Основание?
-Ты офигел??? Не понял, с кем разговариваешь? Берия приказал.
-Подтверждение будет?
- Слушай, тебя расстреляют следующим: много вопросов задаешь. Это секретная операция поэтому никаких подтверждений не будет. Все бумаги по исполнению собрать и передать "лично в руки" Шелепину. Он их сожжет.
Кстати. Может не все знают, но смотрите, какие интересные дела происходили с документами по Катыни:
1. Все документы комиссии Бутца были сожжены при авианалете в Дрездене. (Сам Бутц погиб при странных обстоятельствах в Минске)
2. Все документы по комиссии ПКК (польская комиссия красного креста, сотрудничала с Бутцем) были сожжены в 1944 году. Председатель сказал, что опасался что они попадут "не в те руки".
3. Все документы по "решению ПБ от 05.03.40" были сожжены (кроме "записки берии", "записки шелепина", "решения ПБ" и "приказа о награждении"Подмигивание
4. Все документы по комиссии Бурденко засекречены (возможно, что уже ТОЖЕ сожженыУлыбка )
Секта рассказывает после этого, что "этапных списков достаточно для выяснения кто стрелял". Ну а что вы хотите от секты?
 Artur1984 пишет:
А вот тут вы сами себя ловите. То у вас 23 ямы прострелены немецуими патронами, а оказываается только 1 яма обследована. Как это понимать?

Устал объяснять сектанту, что вскрыли в 91 году ДВЕ ямы. А раскопов сделали ТРИДЦАТЬ. Нашли в них 226 черепов из которых 168 имели "следы огнестрельного ранения". Происхождение ранений никто НЕ УСТАНАВЛИВАЛ. Отчего сектант считает, что ВСЕ 168 черепов прострелены пистолетами - неизвестно. (Само наличие всего 168 черепов из 226 со следами "огнестрельных ранений" намекает, что это явно не расстрел в тюрьмах УНКВД вероятность которого отрицает Тверская прокуратура, ибо документов, подтверждающих сей факт, КАК ВСЕГДА НЕТ!
Шах и мат секте. Шах. И мат.

За этот пост сказали спасибо: Саша Л
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2021 — 13:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Artur1984 пишет:
А вот тут вы сами себя ловите. То у вас 23 ямы прострелены немецуими патронами, а оказываается только 1 яма обследована. Как это понимать?


Это не надо понимать. Надо просто знать банальные факты о раскопках в Медном.
Табель уже устал их повторять. В 1991-м ГВП раскопала одну яму до дна, доказала, что в ней находятся поляки из Осташковского лагеря, установила, что ям таких много.
Впоследствии поляки все ямы выявили и раскопали на различную глубину.
Все ясно. Где Табель сам себя ловил?
Немецкое оружие, используемое при расстреле, идентифицировано в каждой яме, но нам интересно только обна. Первая, просто потому что раскопана прокуратурой по всем правилам ведения следствия. Впрочем Правдоруб 1 с этим не согласен.
Пусть будет не согласен.Это личные проблемы Правдоруба 1..

(Отредактировано автором: 6 апреля 2021 — 13:24)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2021 — 13:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Правдоруб_1 пишет:
Вот чудеса - какие то приказы на выдачу денежных окладов идут в архивы (причем Токарев утверждает что приказа не было), а тут все уничтожено.

Хороший аргумент Очередной, пусть маленький, но гвоздь в гроб катыноведения)))


Токарев утверждает, что приказ о поощрении был.
После того, как Табель трижды привел ссылку на запрашиваемою Artur1984 работу Н.Петрова "Награждены за расстрел", фраза оппонента о том, что "Токарев утверждает, что приказа не было" говорит о беспомощности Artur1984.
Он начинает плодить ненужные сущности назло. Постараюсь больше не реагировать на банальный троллинг.
Ну надо же. Токарев заявил, что приказа о поощрении не было...
У какого публициста Вы это нашли?
Что можете сказать про исторический источник под названием Приказ№001365?
Фальшивка?
Какая по счету?
Аргумент в фальшивости - соображения на уровне семикласника по поводу должностей и инициалов, больше ничего?
Конечно ничего. Так и надо писать правду:
-Отрицатель считает, что документ фальшивый. Потому что это его личное мнение. Других доводов, с которыми не стыдно обратиться в уважающий себя исторический журнал или обычный государственный орган нет.

(Отредактировано автором: 6 апреля 2021 — 13:39)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2021 — 14:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Правдоруб_1 пишет:
Я сколько не спрашивал секту, так и не смог узнать, откуда у него информация про обнаруженных осташковцев?



Да все Вы знаете. Иначе не называли материалы эксгумации ГВП "преступным расследованием".
Правдоруб 1 досконально изучил протоколы экзумаций (не подскажете, сколько их всего) и наверняка каждый из них опроверг путем мозгового штурма.
А потом еще и спрашивает, откуда мол информация.
Приведу еще раз ссылку, чтобы указать, откуда информация.
И даже интересно будет узнать результаты "исследований" Правдоруба 1 по поводу следственных действий прокуроров.

"Проведенными в 1991 г. эксгумациями на территориях дачных поселков УКГБ по Калининской (Тверской) области (Медное), Харьковской области (д. Пятихатки) и Смоленской области (Катынский лес) подтверждается, что там имеются массовые захоронения польских военнопленных, убитых выстрелом в затылок (т. 31, 102)."

31 том уголовного дела 159 страница 102.

Впрочем есть и отдельное заключение экспертов..

15. Эксперты констатируют, что данное заключение комиссии и постановление Главного управления Генеральной прокуратуры по делу N 159 «О факте расстрела польских военнопленных» должны быть опубликованы, аналогично предшествующим экспертизам по Катынскому делу.

Эксперты: Топорнин,Яковлев,Яжборовская,Парсаданова,Зоря,Беляев

http://worldcrisis.ru/crisis/2574407
 
email

 Top
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2021 — 18:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




Для всех будет весьма интересным узнать: ПОЧЕМУ Правдоруб называет "расследование ГВП" незаконным.
Ответ прост, как и все, что касается катыноведения и выведения секты на чистую воду:
Сие есть определение Министерства Юстиции РФ. В своем "Меморандуме в адрес ЕСПЧ от 19.03.2010г" МинЮст высказал юридическую позицию РФ.
Так, например, про "экспертное заключение от 02.08.1993" там сказано в пункте 50:
Заключение НЕ БЫЛО ПРИЗНАНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ по у/д № 159 вследсвии многочисленных нарушений (...) информация "заключения" является НЕОФИЦИАЛЬНОЙ". Конец цитаты.
Упс, очередной "шах и мат секте" подоспелУлыбка Сколько их уже озвучено честным Правдорубом...
По поводу расследования ГВП смотрим пункт 63 того же документа:
"При этом возбуждение уголовного дела № 159 было НЕЗАКОННЫМ..."
Упс, ай дид ит эгейн, - пела одна симпатичная блондинка, походу надо ставить эту песню сектантам каждый раз, когда появляется ПравдорубУлыбка
И, безусловно, рассказать, что на некой странице 102 из тома якобы 31 написано то, что пишет секта - это весьма смелый ход. Особенно после того, как сектанта ловили на ЛЖИ в каждом сообщении.
Имею честь возразить: по моим данным в томе 31 и на странице 101, 103 и 105 написано опровержение того, что написано на странице 102. Вот так.
Про отличие "особого мнения" и "Постановления суда" написано на страницах 99 и 100. Про то, что в "Постановлении КС РФ" нет ни одного слова про Катынь написано на странице 105.
Ох уж эта сектаУлыбка)) На днях подведу очередные промежуточные итоги. Секте готовиться. Можно начинать паниковать.

(Отредактировано автором: 6 апреля 2021 — 18:06)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2021 — 20:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Табель пишет:
Токарев утверждает, что приказ о поощрении был.
Токарев утверждает что поляков расстреляли в подвале УНКВД г. Калинина. А проведенным экспериментом установлено, что это физически невозможно.
Токарев так же утверждает, что Блохин якобы приволок с собой целый чемодан неучтенных пистолетов. Что так же абсурд.
Токарев утверждает, что рвы в Медном копали экскаватором, что не соответствует форме и расположению ям, в которых в 1991 году обнаружены неопознанные останки.

Так что цена утверждениям Токарева о наличии приказа на поощрение минимальна. Улыбка

(Отредактировано автором: 6 апреля 2021 — 20:37)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2021 — 09:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Опер пишет:
Токарев утверждает что поляков расстреляли в подвале УНКВД г. Калинина. А проведенным экспериментом установлено, что это физически невозможно.


Фамилии экспертов назовете?
Кто этих экспертов и на каком основании пустил в подвал? Кто эту "экспертизу" назначил?
Да никто.
Впрочем, к черту Токарева. Врет и бредит, как и остальные опрошенные прокуратурой свидетели и участники. Кстати, знаете сколько человек дали показания, записанные в томах уголовного дела № 159? Поправьте, по моему 900 человек. Не все из этих 900 есть в свободном доступе русского интернета, но поляки выложили переданные им тома в сеть. Пускай все врут...
Чемодан тоже пусть будет абсурдом. Хотя никто так и не смог объяснить, почему.

Откуда появилось массовое захоронение польских граждан, убитых выстрелом в затылок в Медном, лесопарковой зоне Харькова и в Катыне? Этот факт установлен прокуратурой по итогам следственных действий. Прокуратура не нашла в местах массового захоронения польских граждан в Медном, под Харьковым и в Катыне ни одного умершего раненого. Ни одного погибшего солдата Ротмистрова или пехотинца из оперативной группы Ватутина, ведущей бои под Медным. Установлено общее число умерших раненых РККА с пометкой в документе - захоронены под Медным. Их ровно два человека.
Придумайте хоть что-то для объяснения факта массовых захоронений польских граждан. Если даже под Харьковым население Старобельского лагеря расстреляли немцы (там больше 3.000), то почему они не свалили всю вину на НКВД, по примеру Катыни? Откуда в Медном массовое захоронение поляков?
Этот вопрос нужно обсуждать...
Но чтобы его не касаться, конечно нужно твердить вторую неделю про абсурд очевидного. Табель в красках рассказывал, как он прогонит за ночь через подвал тюрьмы НКВД Калинина свыше 300 человек. И чемодан с пистолетами Блохина не может являться аргументом никаким. Знаете почему?
Если Сталин утвердил расстрел поляков, то наличие или отсутствие пистолетов Блохина не может быть причиной невыполнения решения Политбюро.
А по поводу подлинности решения Политбюро после проведения многочисленных экспертиз нет ни у кого сомнений. Только личное мнений отрицателей по этому поводу. Пусть они и остаются со своим личным мнением.
Кстати, разве не Опер писал на другой теме, что экспертиза почерка Сталина на директиве не оставляет никаких шансов домыслам на подделку?
Что за двойные стандарты?
 
email

 Top
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2021 — 10:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 Опер пишет:
Так что цена утверждениям Токарева о наличии приказа на поощрение минимальна

Вы так много времени уделили этому вопросу (про показания Токарева о поощрении), что я решил проверить в первоисточнике.
Привожу ВЕСЬ отрывок (касательно именно поощрения):
"...В Финансовом Отделе, а также в архивах Финансового Отдела найдёте наверно список награждённых премией в размере месячной заработной платы за участие в этой операции. Моей фамилии, наверное, там не будет. Я был счастлив от того, что не получил серебренников...

Яблоков: Дмитрий Степанович, скажите, часто ли отмечают сотрудников месячной заработной платой
Токарев: Трудно сейчас сказать, пожалуй редко."
Примечательный является следующее: когда Токарев начинает "вспоминать" про это, он говорит ТЕПЕРЬ ПРОШУ ОТМЕТИТЬ ТО, ЧТО Я СКАЖУ...", т.е. акцентирует на этом внимание. Надо понимать, что с Токаревым проводилась "предварительная беседа" (о чем в допросе говорится несколько раз). И протоколов ЭТОЙ "БЕСЕДЫ" нет. Что весьма странно. (Хотя, "странно" только с точки зрения нормального расследования. С точки зрения того фарса, чем было расследование ГВП - это нормально).
Т.е. "история с награждением" такая же ЗАГОТОВКА, как и несколько прочих моментов этого смешного "допроса".

(Отредактировано автором: 7 апреля 2021 — 10:13)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2021 — 13:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Правдоруб_1 пишет:
Надо понимать, что с Токаревым проводилась "предварительная беседа" (о чем в допросе говорится несколько раз). И протоколов ЭТОЙ "БЕСЕДЫ" нет. Что весьма странно.

Даже В. Н. Швед не осмелился сказать, что протокола "БЕСЕДЫ" нет.


«О том, что Токарев старался следовать инструкциям, данным ему во время первого допроса, свидетельствует одна фраза. Несмотря на то что она подверглась двойному переводу, смысл ее предельно ясен. В ответ на предъявление Яблоковым письма Сопруненко от 19 мая 1940 г. Токарев заявил: “Не помню” и добавил “Теперь повторяем мое задание...” (в польском тексте “Nie pamiętam. Teraz powtarzamy moje zadanie...”). Однако Яблоков не дал договорить Токареву и задал новый вопрос. По всей вероятности, генералу показалось, что допрос пошел не по оговоренному ранее плану, и он решил уточнить, что следует говорить. Но забыл, что идет видеосъемка. Поэтому Яблоков был вынужден прервать его новым вопросом».
Как мы видим, В. Н. Швед развил целую теорию заговора на основании одной мутно переведенной фразы. А вот что Д. С. Токарев сказал на самом деле: «Не помню. Собственное задание, повторяю, могло быть». Комментарии излишни. Утверждения отрицателей о том, что его заставили дать показания, ни на чем (кроме сильного желания, чтобы это так и было) не основываются и опровергаются показаниями сына Токарева о том, что о расстреле поляков ему и брату отец рассказал в 1960-х гг."

Это тот самый сын (капитан первого ранга), которым якобы и запугали старика Токарева темные силы "заговорщиков". Мол, не споешь нужную песню, с капитаном первого ранга разделаемся...

Стоп. А почему здесь говориться о переводе с польского?
Россия передала Польше очередные тома уголовного дела № 159, которые поляки и опубликовали. С протоколом допроса Токарева (о котором Правдоруб 1 заявляет, что его нет). Допросов было несколько (четыре?) Какой нужен?
Так в переводе на польский нашего протокола о приказе на награждение затерялся один интересный момент:
"И вы найдете наверняка в финотделе, в архивах финотдела, список людей, награжденных месячным окладом за участие в этой операции.Фамилии Токарева вы там не найдете, не найдете".
Т.е Токарев заявляет о личной не причастности к расстрелу, апеллируя к архивам КГБ. Мол меня в списках награжденных нет. Понятный мотив и ясная причина появления первого упоминания о награжденных за расстрел. Это по польски есть. Оказалась не переведена на польский и поэтому затерялась реакция следователей на такую новую информацию от Токарева. Ее можно увидеть на видео.

Яблоков "Надо обратить внимание, кого поощрили".
Токарев "Конечно, можно догадаться" (так в фонограмме).

Вот так и начались поиски в архивах, которые привели к приказу 001365, немедленно объявленному отрицателями фальшивкой. На каком основании?
Конечно они придумали эти основания, которые как всегда не выходят за рамки личного мнения (на самом деле - словоблудия) отрицателя...

К сожалению для Правдоруба 1 версия о том. что допрос Токарева был отрепетирован - всего лишь частное мнение отдельных лиц.
Пусть продолжает быть частным мнением. спорить бесполезно, как и с адептами плоскости Земли.
Дело то в принципе безобидное. От того что кто то называет какие-то показания на допросе фальшивыми, показания эти продолжают оставаться материалами уголовного дела...

(Отредактировано автором: 7 апреля 2021 — 14:05)





 
email

 Top

Страниц (58): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
полководец пир, полководцы второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история