|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 1 апреля 2021 — 17:21
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Правдоруб_1 пишет: тексте Приговора отсутсвует упоминание таких доказанных военных преступлений как: Катынский расстрел, расстрел военнопленных в г. Орел,
На Нюрнбереге доказали Катынь?
Вот как это происходило:
"1 июля Трибунал заслушал показания вызванных защитой бывших командира 537 полка связи, расквартированного в Катыни, полковник Фридриха Аренса, референта по телефонной связи при штабе группы армий «Центр» лейтенанта Рейнхарда фон Эйхборна и начальника связи при этом же штабе генерала Евгения Оберхойзера. Штамер при этом преследовал цель опровергнуть два основных утверждения, содержавшихся в Сообщении комиссии Бурденко, представленного как доказательство СССР-54: «первое - время расстрела пленных польских офицеров падает на осень 1941 года; второе /…/ убийство было произведено германским военным органом с кодовым названием штаб 537-го строительного батальона». В ходе допроса Аренса, Эйхборна и Оберхойзера выяснилось, что первой немецкой частью, вошедшей в Катынь, был 537 полк связи, а не саперный полк, как об этом говорилось в Сообщении Комиссии Бурденко. Командовал им в июле-октябре 1941 г. полковник Альберт Беденек, Аренс же прибыл туда лишь в ноябре 1941 г. (расстрел же по версии советской стороны был осуществлен в сентябре). На суде он показал, что никаких приказов в отношении польских военнопленных в 537-й полк не поступало, как и сведений об их расстреле якобы в сентябре 1941 г. какой-либо германской службой[67]. Не существовало и иной части, имевшей тот же номер. Штаб 537-го полка располагался в так называемом «Днепровском замке» (советский обвинитель Лев Смирнов именовал его «дачей») и насчитывал всего около 20 человек, включая трех офицеров и нескольких русских женщин, живших поблизости. В задачу полка входило установление и поддержание телефонной и телеграфной связи с соединениями группы армий «Центр».
Одно из свидетельств Аренса вызвало сомнения в его правдивости. Отвечая на вопрос Штамера, как он узнал, что в Катыни находится место захоронения поляков, полковник ответил: «Я чисто случайно установил, что здесь действительно находилось какое-то место захоронения. Обнаружил я это зимой 1943 г. в январе или феврале. Дело было так: я случайно увидел в этом лесу волка. Сначало я не поверил, чтобы это действительно мог быть волк, пошел по его следам вместе с одним знающим человеком и увидел разрытую могилу на этом холме с березовым крестом. Я попросил определить, какие кости там были. Врачи сказали, что это кости человека. Я сообщил об этом офицеру, ведавшему погребениями и могилами…[68]. Впоследствии под руководством профессора Бутца там были проведены раскопки, в ходе которых был сделан выводу, что захоронения были произведены весной 1940 г.[69]
Смирнов, проводя перекрестный допрос Аренса и получив от него ответ, что его не было в Катыни, ни в сентябре, ни в октябре 1941 г., заставил признать свидетеля, что он не мог видеть сам, что там происходило в то время[70]. Касаясь эпизода с волком, Смирнов констатировал, что глубина могил была 1,5 – 2 метра. «Теперь меня интересует вопрос, где вы нашли такого волка, который сумел разрыть землю на глубину полтора-два метра?». Ответ прозвучал не слишком убедительно – «Я не нашел такого волка, я видел его»[71].
Смирнов допросил свидетелей обвинения бывшего заместителя бургомистра Смоленска в период немецкой оккупации профессора-астронома Бориса Базилевского, который повторил свои показания, данные им перед Комиссией Бурденко. Он вновь ссылался на высказывания бургомистра Смоленска Бориса Меньшагина о будто бы известном ему факте расстрела немцами польских офицеров[72]. В своих воспоминаниях Меньшагин, проведший 25 лет в советских тюрьмах, опроверг показания своего бывшего заместителя[73]. Базилевский же не только избежал наказания за коллаборационизм, но переехал в Москву, где получил квартиру в престижном доме на улице Горького.
Свидетелем обвинения стал и болгарский эксперт Марко Антонов Марков, который отрицал аутентичность выводов созванной германскими властями комиссии. Он назвал «катынское дело» немецкой инсценировкой и подчеркивал, что совместный протокол созванной германскими властями комиссии противоречил его мнению. Подпись же он свою под ним поставил де потому, что его заставили это сделать обстоятельства[74]. Отвечая на вопрос Штамера, Марков сказал, что подписал протокол на изолированном военном аэродроме, будучи убежден, что в создавшейся обстановке у него «не было другой возможности»[75].
Третьим свидетелем обвинения являлся главный судебно-медицинский эксперт Министерства здравоохранения СССР, директор НИИ судебной медицины Виктор Прозоровской. Именно он руководил эксгумацией тел польских офицеров во время «расследования» Комиссии Бурденко в январе 1944 г. В Нюрнберге Прозоровский должен был обосновать датировку судмедэкспертами Комиссии Бурденко расстрела (якобы осень 1941 г.) и продемонстрировать недобросовестность эксгумации 1943 г., проведенной под контролем германской стороны[76]. Именно это он и попытался сделать.
Судя по репликам членов МВТ от западных стран, они не поверили ни тем, ни другим."
Что было записано по итогу доказательств?
Обвинение не смогло доказать ничего.
В 1952 г. Р. Джексон сообщал, что он получил от своих властей поручение сократить в Нюрнберге до минимума все, что было связано с катынским делом. Уинстон Черчилль в своих воспоминаниях также отмечал: заинтересованные правительства-победители решили, что этот вопрос должен быть обойден, и катынское дело никогда не было тщательно изучено.
Ситуация изменилась кардинальным образом лишь после того, как в российских архивах были найдены и обнародованы материалы конвойных войск и Управления по делам военнопленных НКВД СССР. 13 апреля 1990 г. советское руководство опубликовало «Заявления ТАСС», в котором было вынуждено признать: «Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных».
Это произошло почти за два года до "обнаружения" Особой Папки.
Еще раз. Даже без всякой Особой Папки, только по документам конвойных войс и УПВИ НКВД, найденных в архивах, ТАСС вынужден был признать вину СССР.
Зачем тогда еще и Особую папку подделывать?
После передачи Леху Валенсе и обнародования в октябре 1992 г. письма Берии Сталину и решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., хранившихся в закрытом пакете в Кремлевском архиве, стало очевидно, что главную ответственность за катынский расстрел несли Сталин, Молотов, Ворошилов, Микоян, Каганович и Калинин. (Отредактировано автором: 1 апреля 2021 — 17:31)
|
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 1 апреля 2021 — 18:16
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Табель пишет: ажное в этом документе: у более высоких чинов иностранное оружие не просто имелось - оно им полагалось.
Я эту статью давно прочел. Но она уводит от сути. То что было табельное оружие, наградное или даже похищенное у кого то - не говорит что у Блохина на даче валялся чемодан немецкого оружия и 2 чемодана патронов, это другое
Понимаете многовато натяжек:
- Именно в этом случае, а не в других, Блохин озаботился "отсутствием крови".
- Он привез "чемодан оружия", и единственное упоминание об этом - допрос Токарева (который пестрит фразами "не видел, не помню, не знаю" . Причем никто не говорит, что нужно было минимум 10 000 патронов к этому чемодану, т.е. еще 2 чемодана патронов.
- И все, откуда чемодан, откуда патроны, отчего никаких бумажных следов...
Почему Блохин не делал так раньше? Есть ли такая практика у НКВД - возить чемоданы немецкого оружия? Почему именно немецкого?
Любой табельный пистолет прикрепляется к человеку отдельной бумагой. Расстрельное или иное оружие - хранится в хранилище по отдельной бумкжке и выдается хоть Сталину хоть Блохину по отдельной бумажке. 10 000 патронов тоже в карман не вставишь. Выдача и трата патронов, раздача оружия на месте и патронов - Блохин должен был исписать гору бумаг. И это не шутка - в обстановке тотальной подозрительности и маниакальной шпиономании, если бы пропал хотиь один ствол или кучка патронов - Блохин рисковал по полной программе быть обвиненным в растрате, хищении оружия, или что более страшно - в передаче оружия полякам, попытке поднять мятеж и т.п. Желающих на него донос настрочить и взять его место - очень много, и утеря ствола была бы просто идеальной вещью.
Это кстати из того же разряда, как сказка о совещании у Меркулова, где всем начальникам УНКВ говорили все устно. В обстановке после Большого Террора это было просто невероятно - осуществлять массовые расстрелы по устному распоряжению Меркулова на каком то совещании.
Правдоруб_1 пишет: Пистолеты калибра 7,65мм стояли на вооружении в НКВД
Я не о том. Повторю своей сообщение для Табеля:
Любой табельный пистолет прикрепляется к человеку отдельной бумагой. Расстрельное или иное оружие - хранится в хранилище по отдельной бумкжке и выдается хоть Сталину хоть Блохину по отдельной бумажке. 10 000 патронов тоже в карман не вставишь. Выдача и трата патронов, раздача оружия на месте и патронов - Блохин должен был исписать гору бумаг. И это не шутка - в обстановке тотальной подозрительности и маниакальной шпиономании, если бы пропал хотиь один ствол или кучка патронов - Блохин рисковал по полной программе быть обвиненным в растрате, хищении оружия, или что более страшно - в передаче оружия полякам, попытке поднять мятеж и т.п.
Табель пишет: Кстати, что должен учитывать?
То что "Мемориал" известен тем что не0навидит все советское и потому стремится к очернению всего советского.
Я по названию не нашел книги. Дайте ссылку. Мы вас проверим.
Выше я просил примеры расстрелов "не своим оружием". Не дали вы.
и "немецкое оружие оставляет только дырку, а советское разносит голову" вы также докажите.
Кстати не пойму, почему вы не признаете расследование 1991 года - политически ангажированным? |
| |
|
Правдоруб_1  |
Отправлено: 1 апреля 2021 — 19:02
|
майор


Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7

|
Artur1984 пишет: не говорит что у Блохина на даче валялся чемодан немецкого оружия и 2 чемодана патронов
Вы когда про Блохина упоминаете не забывайте, что еще один "Блохин" поехал с такими же чемоданами (а главное: почему-то с такими же патронами ГЕКО 21 года выпуска) в Смоленск. Т.е. количество бумаг, исписанное обоими "блохинами" исчисляется уже несколькими десятками. (Следов этих бумаг, естественно, нет, ибо их выкрал "шелепин". И сжег.)
Artur1984 пишет: Любой табельный пистолет прикрепляется к человеку отдельной бумагой.
Плюсуюсь! Даже на стрельбище, прежде чем подойти к оружию надо будет расписаться в его получении. А тут по стране шастают НКВДшники с чемоданами Вальтеров и Люгеров (патроны они получали все-таки на месте?) И ни одной бумаженции, окромя странного "наградного листа" в котором не у всех награжденных проставлены инициалы
Artur1984 пишет: если бы пропал хотиь один ствол или кучка патронов
Про ствол - это и сейчас подсудное дело (вспомним хотя бы "Особенности национальной охоты" , а патроны (не то, что патроны - гильзы) - строго подотчетное дело. Гильзы собирались еще и потому, что перед войной наша промышленность испытывала нужду в латуни. Отсюда и опыты со стальными гильзами и прочим.
Но это все частности. Ибо катыноведы настаивают на том, что поляков порешили в 1940 году, а кого тогда охранял генерал Лукин (нач связи 156 отдельного батальона НКВД) в 1941? И кого видел в польской форме полковник Кривой летом 1941 года? А полковник Кривой вообще-то давал ОФИЦИАЛЬНЫЕ показания Генпрокуратуре. И еще сотни свидетельств разных людей, данные в разное время и при разных обстоятельствах... Но, если вы узнаете у сектантов"секрет" использования немецкого оружия - я буду вам очень признателен. Ибо сам факт расстрела из немецкого оружия когда-то давно и стал для меня определяющим фактором в том, что поляков стреляли немцы.
(Добавление)
Artur1984 пишет: и "немецкое оружие оставляет только дырку, а советское разносит голову" вы также докажите.
Это относится к ТТ. Наган сопоставим с Вальтером. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 1 апреля 2021 — 20:45
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Табель пишет: Все шифровки в интернете - фотошоп? Почему все? В сети достаточно и ШТ написанных на бланках с надписью именно "шифротелеграмма" Табель пишет: Совершенно секретный приказ о поощрении не может быть бухгалтерским документом. Бухгалтера к секретам не допущены. Кто вам такое сказал?
А кто выделяет деньги по специальным статьям сметы на работу со спецаппаратом и на проведение различных оперативных мероприятий? Например, организовать рабочую встречу с агентом в ресторане. Под это выделяются деньги из специальных фондов. А потом сотрудник, который эту встречу проводил, отчитывается по ним в бухгалтерии, предоставляя чеки из кабака, счета и т.д. и т.п. Там все документы с грифом. Плюс к подобного рода документам допущены ревизоры из КРУ.
Примеры даже в кино есть. Та же засада на Фокса в коммерческом ресторане, под которую Жеглов выдавал своим сотрудникам деньги. Вы что, думаете он им их из собственной зарплаты выдавал?
Табель пишет: Но как бы они подделали автобиографию Рубанова, написанную его почерком, если Рубанов умер в 1980 м. А Рубанов в своей автобиографии написал что он участвовал в расстреле поляков?
Табель пишет: А где вероятность, что в других архивах не остались следы от настоящего приказа? На каждом секретном документе стоит количество экземпляров, которые изданы. И в обязательном порядке ставятся отметки, снимались ли с него копии и куда эти копии отправлялись.  |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 2 апреля 2021 — 09:08
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Artur1984 пишет: наградное или даже похищенное у кого то - не говорит что у Блохина на даче валялся чемодан немецкого оружия и 2 чемодана патронов, это другое
Понимаете многовато натяжек:
- Именно в этом случае, а не в других, Блохин озаботился "отсутствием крови".
Этого никто не утверждал. Вы опровергаете собственные домыслы.
По показаниям, взятым ГВП (которым Вы не верите, обвиняя Табеля в загадочных манипуляциях) даже проскальзывет удивление Блохина методикой расстрела в Катыне. Мол, почему основную массу стреляли непосредственно у могильных рвов? Это же чревато. И действительно, есть свидетельства, что отдельные пленные вырывались из под конвоя и за ними гонялись по всей огороженной колючей проволокой площади похоронного полигона.
Отличительной чертой отрицателей является зацикленность на ничего не значащих мелочах. Токарев рассказал про пистолеты. А что было бы, если бы Токарев вообще ничего не упомянул о пистолетах Блохина. О чем бы тогда мы с Artur1984 разговаривали бы вторую неделю?
Любой табельный пистолет прикрепляется к человеку особой бумагой?
Вы это говорите офицеру, десять лет ходившему на ремень дежурным по полку. И принимавшего эти табельные пистолеты под охрану на сутки.
По штату, по списку, вналичии исправных. И запас на складе АВ полка. И склады дивизии.
И что? В УНКВД Твери в оружейной комнате стоит такой же сейф для хранения табельного оружия с текущим запасом боеприпасов. В этом сейфе по мимо ТТ, лежат табельные пистолеты иностранного производства, положенные этому УНКВД по штатам. И один из документов, в котором факт сей в подробностях расписан, Вы видели.
Группа расстрельщиков из Москвы приезжает со своим оружием. В нее входили высокие Московские чины, а таковым иностранные пистолеты просто полагалось держать в качестве табельных. Те. Блохин привез свой личный табельный (записанный в военный билет (удостоверение личности)) пистолет. Так как инструкции о порядке обращения с оружием на транспорте в командировкаи и сегодня требуют хранить возимое оружие запирающихся в чемоданах (железных ящиках) на весь личный состав командируемых у одного ответственного хранителя, этот чемодан и увидел Токарев. Кстати, чемодан этот с пистолетами, закрытый и опечатанный должен храниться в оружейке УНКВД. Вам нужен журнал приема-сдачи дежурства офицером УКНВД с записью о приеме под охрану этого чемодана?
Такие журналы имеют свой срок хранения, и Табель уничтожал их лично.
Боеприпасы?
Вы держали в руках цинк с любыми патронами? Служили раздатчиком боеприпасов на огневом рубеже или в пункте боепитания?
Подачу пистолетных патронов в подвал непрерывным потоком Табель бы организовал...(Отредактировано автором: 2 апреля 2021 — 09:18) |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 2 апреля 2021 — 18:46
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Табель пишет: Любой табельный пистолет прикрепляется к человеку особой бумагой? Конечно. Соответствующим приказом о закреплении табельного оружия. И номер закрепленного пистолета записывается в удостоверение личности офицера.
А у морских офицеров записывается еще и номер выданного ему кортика.
И не только оружие, но и вообще любое выданное ему казенное имущество, как то: противогаз, бинокль, компас, фонарик и т.д. и т.п., оформляется соответствующими документами. А по увольнению или при переводе на новое место службы он их сдает обратно на склад, после чего ему в обходном листке ставят отметку, что он ничего не должен
Табель пишет: Группа расстрельщиков из Москвы приезжает со своим оружием. В нее входили высокие Московские чины, а таковым иностранные пистолеты просто полагалось держать в качестве табельных. Каким приказом это прописано? |
| |
|
Правдоруб_1  |
Отправлено: 2 апреля 2021 — 23:59
|
майор


Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7

|
Опер пишет: Каким приказом это прописано?
Никаким. Ибо "Приказ 093", на который сошлется "Табель" - это нормы вооружения для тюрем и тюремных управлений. Согласно этой Нормы на весь калининский УНКВД полагалось три пистолета (руководству, которое в расстрелах вроде как не участвовало) и по 68 патронов на каждый пистолет. Условная комиссия из Москвы должна была пользоваться другими приказами. И указываю на еще один провальный момент в катыноведческой версии: нет ни одного документа на закуп патронов у Германии. И это при том, что СССР производит самостоятельно патроны 7,65х17мм с 1932 года. Очередной "шах и мат" секте. |
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 5 апреля 2021 — 15:56
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Правдоруб_1 пишет: А тут по стране шастают НКВДшники с чемоданами Вальтеров и Люгеров (патроны они получали все-таки на месте?) И ни одной бумаженции,
В условиях 1940 года это один шаг до собственной 58-й статьи. Буквально же накануне было таким образом уничтожено множество "ежовцев", стрелявших в 1936-38 направо и налево. Обстановка тотальной подозрительности была на максимуме.
Табель пишет: Этого никто не утверждал. Вы опровергаете собственные домыслы.
Т.е. вы про "меньше дырка в черепе" не писали? Вы серьезно? А если найдук?
Табель пишет: о показаниям, взятым ГВП (которым Вы не верите, обвиняя Табеля в загадочных манипуляциях) д
;Как вы там написали? Я ничего подобного не говорил.
Табель пишет: Отличительной чертой отрицателей является зацикленность на ничего не значащих мелочах.
Вы в 20-й раз забываете что я не "отрицатель". А зацикленность вас на игнорировании важнейшних улик - она очень удивляет.
У вас все важнейшие улики - "ничего не значащие мелочи", если они в вашу версию не укладываются. В то же время косвенные разговоры для вас "неопровержимые доказательства".
Например вы как святому верите Токареву когда он что то говорит про расстрел.
Но затем делаете вид что он не пишет про "наградной приказ" ("не было такого приказа!" .
Для вас "незначительная мелочь" - отсутствие опознания трупов, отсутствие следственного эксперимента и прочее.
Просто признайте что вы не способны внятно обьяснить чемодан немецкого оружия и 2 чемодана патронов.
Я вас не расстреляю.
Табель пишет: Любой табельный пистолет прикрепляется к человеку особой бумагой? Вы это говорите офицеру, десять лет ходившему на ремень дежурным по полку.
Значит вы чудесно знаете какая бюрократия имеет место при обращении с оружием.
Табель пишет: В УНКВД Твери в оружейной комнате стоит такой же сейф для хранения табельного оружия с текущим запасом боеприпасов. В этом сейфе по мимо ТТ, лежат табельные пистолеты иностранного производства, положенные этому УНКВД по штатам.
Прекрасно. И почему никто до сих пор не нашел эьти бумаги и штаты? Сам Токарев вот утверждлает что ничего подонбого не было.
Табель пишет: Группа расстрельщиков из Москвы приезжает со своим оружием. В нее входили высокие Московские чины, а таковым иностранные пистолеты просто полагалось держать в качестве табельных. Те. Блохин привез свой личный табельный (записанный в военный билет (удостоверение личности)) пистолет.
Как 1 пистолет превратился в чемодан немецкого оружия - чудеса и только...
Табель пишет: Вам нужен журнал приема-сдачи дежурства офицером УКНВД с записью о приеме под охрану этого чемодана?
Такие журналы имеют свой срок хранения, и Табель уничтожал их лично.
Т.е. вы неспособны внятно обьяснить откуда привезли чемодан орудия и 2 чемодана патронов к ним?
Сообщите срок хранения таких документов, раз вы лично их уничтожали.
Табель пишет: Вы держали в руках цинк с любыми патронами? Служили раздатчиком боеприпасов на огневом рубеже или в пункте боепитания?
Т.е. у вас пошел третий уровень демагогии - отсылка к своим якобы овспоминаниям.
Прелестно, сообщите пожалуйста вес и размер цинка, сколько в нем патронов.
Сколько нужно цинков на 10 000 патронов под пистолет?
Прошу сообщить эти сведения.
Кстати "наградной приказ" за расстрелы - его существование опровергает Токарев, которому вы верите как святому. Прошу пояснить несоответствие.
То что приказ какая то чудная бумажка с фамилиями без иницалов тоже интересно.
Вы как офицер конечно видели много раз приказы о личном состве. Расскажите, много ли раз вы видели приказы без инициалов, долностей и званий?
Прошу ответить на последний вопрос.(Отредактировано автором: 5 апреля 2021 — 15:57) |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 5 апреля 2021 — 16:47
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Artur1984 пишет: Просто признайте что вы не способны внятно обьяснить чемодан немецкого оружия и 2 чемодана патронов.
Как еще более внятно объяснить очевидную банальность. Тем более, что откуда-то появились два чемодана патронов...
Возил Табель железный ящик с пистолетами в том числе и в купэ поезда Абакан-Москва несколько раз. Табель возил, а Блохину нельзя?
Иностранные пистолеты находились на вооружении НКВД. Есть приказы по этому поводу (они приводились). Факт сей Правдоруб 1 отвергает доводом, великолепным по своей демагогии - мол приказы о закреплении иностранного оружия в качестве табельного для должностных лиц НКВД приведены для тюрем НКВД, а не для Управлений НКВД. И в тюрьме согласно одного приказа положено аж три пистолета.
Так в том то и дело, что расстреливали в том числе и надзиратели внутренних тюрем из штатного оружия. Опер просто повторяет загадочную фразу Artur1984
"Любой табельный пистолет прикрепляется к человеку особой бумагой?" и рассказывает очевидные вещи. Что они опровергают?
Оперу и другим нужен приказ о порядке перевозки оружия и боеприпасов командированных от НКВД? Сроки хранения Книг приема и сдачи дежурства дежурными по войсковой части, ведомости выдачи пистолетов и патронов...
Зачем?
Наверное затем, что документы эти не идут в архив, а уничтожаются по истечении срока хранения. Поэтому и привести их как дополнительный довод в пользу показаний Токарева невозможно. Раз невозможно, значит во внутренней тюрьме УНКВД Калинина никого не расстреливали?
Расстреливали. Вот документ:
Генеральная Прокуратура Российской Федерации. Главная военная прокуратура.
Дело 159 Том 21. На 226 листах Начато 22 марта 1990 окончено 21 сентября 2004 года..
В чем проблема иностранных пистолетов, еще раз спрашиваю?
Что объяснить внятно. Куда еще понятней объяснять?(Отредактировано автором: 5 апреля 2021 — 17:23) |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 5 апреля 2021 — 16:58
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Правдоруб_1 пишет: нет ни одного документа на закуп патронов у Германии. И это при том, что СССР производит самостоятельно патроны 7,65х17мм с 1932 года. Очередной "шах и мат" секте.
Есть документ. Письмо от фирмы Геншов
Это настолько известная история, что Вам стыдно ее не знать. Поэтому "Очередной шах и мат секте" Правдоруб 1 написал сознательно, в надежде на дремучесть и не знания пользователей.
А вот и документ (конечно Правдоруб 1 уверенно и правдоподобно назовет его фальшивкой, тем более из немецких источников. Но других просто нет, ведь патроны -немецкие)
http://katynfiles.com/content/pamyatnykh-genschow.html(Отредактировано автором: 5 апреля 2021 — 16:59) |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 5 апреля 2021 — 20:52
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Табель пишет: Опер просто повторяет загадочную фразу Artur1984
"Любой табельный пистолет прикрепляется к человеку особой бумагой?" и рассказывает очевидные вещи. Что они опровергают? Они опровергают версию о чемодане "Вальтеров", которые якобы привез с собой Блохин. Подобное перемещение оружия без соответствующего оформления кучи бумаг было в СССР просто невозможно.
А если учесть факт того, что он должен был привезти с собой еще и несколько десятков тысяч патронов к ним (потому что на складах вооружения УНКВД г. Калинина их просто не могло быть, потому что иностранных пистолетов у них на вооружении не было), то это вообще превращается в фарс.
Кстати, эти "очевидные вещи" судя по всему вам лично были неизвестны. Иначе вы не стали бы задавать вопрос Табель пишет: Любой табельный пистолет прикрепляется к человеку особой бумагой? (Отредактировано автором: 5 апреля 2021 — 20:58) |
| |
|
|
|
| |
| |