|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Amaro Shakur  |
Отправлено: 30 января 2024 — 20:53
|
подполковник


Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]

|
Mart пишет: Почему руководитель Польской программы общества «Мемориал»... делает упор на Катынь?
И кто для Вас свои? Власов, Шкура или.... Рокоссовский?
Руководитель Мемориала есть на форуме и поднимает эту тему? Не знал.
Более 700 тыс расстрелянных за годы репрессий своих сограждан. Известная цифра. Ваша глупая попытка спрятать этот конвейер смерти за немецкими пособниками не прошла. (Отредактировано автором: 30 января 2024 — 20:58)
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 30 января 2024 — 21:32
|

полковник


Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Amaro Shakur пишет: Не знал.
Тогда зачем щеки надуваете, если много чего не знаете...
Amaro Shakur пишет: Более 700 тыс расстрелянных за годы репрессий своих сограждан. Известная цифра. Ваша глупая попытка спрятать этот конвейер смерти за немецкими пособниками не прошла.
Вы настолько знакомы с Делами, что готовы утверждать, что немецких пособников ТАМ не было? Тогда Вам в соответствующую Тему...
Не надо здесь флудить.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Amaro Shakur  |
Отправлено: 31 января 2024 — 10:06
|
подполковник


Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]

|
Mart пишет: Тогда зачем щеки надуваете, если много чего не знаете...
Ну и к чему это?
Выдрать два слова, если дальше идет объяснение.
Лишь бы что написать.
Mart пишет: Вы настолько знакомы с Делами, что готовы утверждать, что немецких пособников ТАМ не было? Тогда Вам в соответствующую Тему...
Основной поток репрессий закончился в 38 г.
А насколько вы знакомы с делами, что пытаетесь подвязать к этой дате вторую мировую? |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: 31 января 2024 — 23:58
|

полковник


Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Amaro Shakur пишет: Ну и к чему это?
Выдрать два слова, если дальше идет объяснение.
Лишь бы что написать.
Ваша самокритика приветствуется....
Amaro Shakur пишет: Основной поток репрессий закончился в 38 г.
А насколько вы знакомы с делами, что пытаетесь подвязать к этой дате вторую мировую?
У Вас проблемы с датировкой? Не в курсе, что "Катынь" это именно 2МВ?
Опять пытаетесь флудить?
Mart пишет: Вам в соответствующую Тему... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 2 февраля 2024 — 18:43
|
майор


Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]

|
Бедный , бедный Табель,
его в этой ветке хают нацистом, приспешником секты Геббельса...
О , вей, о , вей,
Ну ладно меня, многократно сунувшего в рожу лжецам горькую правду...
ну ещё сойдёт , Волкона, добровольно сдающего 90 % пространства лжецам , а потом дерущегося на смерть за остаточные 10 %...
Но Табеля, безобидного Табеля...
За что его-то? |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 2 февраля 2024 — 23:33
|

полковник


Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Goyim Know Too Much пишет: Пропагандистский фашистский фильм о катынских расстрелах.
ключевое слово - пропагандисткий.....
Вы бы определились, что желаете: обсуждать историю или заниматься пропагандой фашизма....
Goyim Know Too Much пишет: факт смерти погребенных в 1940 году, что совпадает с многочисленными показаниями местных жителей.
...Доктор исторических наук Валентин Сахаров не сомневается, что катынский расстрел дело рук немцев. Он пишет: «Чтобы создать могилы в Катынском лесу якобы расстрелянных Советской властью польских граждан, отрыли массу трупов на Смоленском гражданском кладбище и перевезли эти трупы в Катынский лес, чем очень возмущалось местное население».
Все показания, которые собирала немецкая комиссия, были выбиты из местного населения, считает Сахаров. Помимо этого, призванные в свидетели польские жители подписывались под документами на немецком языке, которым они не владели....
Goyim Know Too Much пишет: Независимая международная коммиссия признаёт факт смерти погребенных в 1940 году,
...Состояние останков свидетельствовало о том, что расстрелы польских офицеров немцами состоялись в 1941 году, добавил Юрашек. "Мне, как фотографу-криминалисту, имеющему долголетний практический опыт, было очевидно, что трупы польских офицеров находились в земле не более двух лет", - говорил он.
Останки настолько хорошо сохранились от разложения, что никак нельзя было допустить, что убийства совершены раньше 1941 года, как об этом говорила гитлеровская пропаганда, пояснял Юрашек.
"После того, как я лично осмотрел сотни трупов и обнаружил немецкие пули в затылке убитых польских офицеров, я пришел к выводу, что они были расстреляны немцами. Это же сообщил мне профессор Буц, лично изымавший немецкие пули из трупов убитых", - подчеркивал экс-фотограф....
Goyim Know Too Much пишет: во второй части - фильм переходит на тему винницких расстрелов. Очевидно Геббельс рассматривал к моменту создания фильма темы Катынь и Винница как примерно равновесные.
...Юрашек сообщил, что гитлеровцы, массово казнившие людей в украинской Виннице, оккупированной ими в годы Великой Отечественной войны, в 1943 году использовали следы своих злодеяний для обвинений Советского Союза якобы в массовых расстрелах в 1938 году. Юрашек признался, что входил в состав созданной гитлеровцами специальной комиссии, задачей котрой было "сфабриковать как можно больше материалов с тем, чтобы в дальнейшем использовать их для клеветнической пропаганды против Советского Союза"....
...Винница, по словам Юрашека, была не единственным местом, где он участвовал в подготовке провокационных антисоветских фальшивок.
"В апреле 1943 года я выезжал также в Катынь, где, как фотограф, проводил ту же работу, что и в Виннице", - сообщал он....
Архив ы рассекретили признания гитлеро вцев о расстреле поляков в Катын и ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 2 февраля 2024 — 23:49
|
майор


Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]

|
Mart пишет: ключевое слово - пропагандисткий.....
Вы бы определились, что желаете: обсуждать историю
В отличие от вас
я не скрываю что фильм пропагандистский
а вот вы подсунули пропагандистскую статью , не обозначив её как таковую...
кто из нас работает чистыми методами?
Mart пишет: по словам Юрашека,
по словам Юрашека...
Вы разницу понимаете между словами Юрашеков и работой
международной независимой комиссии? |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 3 февраля 2024 — 23:23
|

полковник


Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Goyim Know Too Much пишет: Mart пишет:
ключевое слово - пропагандисткий.....
Вы бы определились, что желаете: обсуждать историю
В отличие от вас
я не скрываю что фильм пропагандистский
На каждую хитрую , есть....
Goyim Know Too Much пишет: а вот вы подсунули пропагандистскую статью , не обозначив её как таковую...
Это наказуемо? Или Вам лишь бы ....
Goyim Know Too Much пишет: кто из нас работает чистыми методами?
Ваша ложь никак не может считаться "чистым" методом....
Goyim Know Too Much пишет: Вы разницу понимаете между словами Юрашеков и работой
международной независимой комиссии?
От кого независимой?
И Вы отрицаете "работу" Юрашека в Катыни? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 23:42
|

полковник


Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Goyim Know Too Much пишет: коммиссии Бурденко
[url=https://ru.wikisource.org/wiki/Сообщение_Специальной_Комиссии_(Бурденко)] Сообщение Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров[/url]
Goyim Know Too Much пишет: Независимая международная коммиссия признаёт факт смерти погребенных в 1940 году, что совпадает с многочисленными показаниями местных жителей.
...Приступив к подготовке катынской провокации, немцы, в первую очередь, занялись поисками "свидетелей", которые могли бы под воздействием уговоров, подкупа или угроз дать нужные немцам показания.
Внимание немцев привлек проживавший на своем хуторе ближе всех к даче в "Козьих Горах" крестьянин Киселев Парфен Гаврилович, 1870 года рождения.
Киселева вызвали в гестапо еще в конце 1942 года и, угрожая репрессиями, требовали от него дать вымышленные показания о том, что ему, якобы, известно, как весной 1940 года большевики на даче УНКВД в "Козьих Горах" расстреляли военнопленных поляков.
Об этом Киселев показал:
Осенью 1942 года ко мне домой пришли два полицейских и предложили явиться в гестапо на станцию Гнездово. В тот же день я пошел в гестапо, которое помещалось в двухэтажном доме рядом с железнодорожной станцией. В комнате, куда я зашел, находились немецкий офицер и переводчик. Немецкий офицер, через переводчика, стал расспрашивать меня — давно ли я проживаю в этом районе, чем занимаюсь и каково мое материальное положение.
Я рассказал ему, что проживаю на хуторе в районе "Козьих Гор" с 1907 года и работаю в своем хозяйстве. О своем материальном положении я сказал, что приходится испытывать трудности, так как сам я в преклонном возрасте, а сыновья на войне.
После непродолжительного разговора на эту тему офицер заявил, что, по имеющимся в гестапо сведениям, сотрудники НКВД в 1940 году в Катынском лесу на участке "Козьих Гор" расстреляли польских офицеров, и спросил меня — какие я могу дать по этому вопросу показания. Я ответил, что вообще никогда не слыхал, чтобы НКВД производило расстрелы в "Козьих Горах", да и вряд ли это возможно, объяснил я офицеру, так как "Козьи Горы" совершенно открытое многолюдное место и, если бы там расстреливали, то об этом бы знало все население близлежащих деревень.
Офицер ответил мне, что я все же должен дать такие показания, так как это, якобы, имело место. За эти показания мне было обещано большое вознаграждение.
Я снова заявил офицеру, что ничего о расстрелах не знаю и что этого вообще не могло быть до войны в нашей местности. Несмотря на это, офицер упорно настаивал, чтобы я дал ложные показания.
После первого разговора, о котором я уже показал, я был вторично вызван в гестапо лишь в феврале 1943 года. К этому времени мне было известно о том, что в гестапо вызывались и другие жители окрестных деревень и что от них также требовали такие показания, как и от меня.
В гестапо тот же офицер и переводчик, у которых я был на первом допросе, опять требовали от меня, чтобы я дал показания о том, что являлся очевидцем расстрела польских офицеров, произведенного, якобы, НКВД в 1940 г. Я снова заявил офицеру гестапо, что это ложь, так как до войны ни о каких расстрелах ничего не слышал и что ложных показаний давать не стану. Но переводчик не стал меня слушать, взял со стола написанный от руки документ и прочитал его. В нем было сказано, что я, Киселев, проживая на хуторе в районе "Козьих Гор", сам видел, как в 1940 году сотрудники НКВД расстреливали польских офицеров. Прочитав этот документ, переводчик предложил мне его подписать. Я отказался это сделать. Тогда переводчик стал понуждать меня к этому бранью и угрозами. Под конец он заявил: "Или вы сейчас же подпишите, или мы вас уничтожим. Выбирайте!"
Испугавшись угроз, я подписал этот документ, решив, что на этом дело кончится.
В дальнейшем, после того как немцы организовали посещение катынских могил различными "делегациями", Киселева заставили выступить перед прибывшей "польской делегацией".
Киселев, забыв содержание подписанного в гестапо протокола, спутался и под конец отказался говорить.
Тогда гестапо арестовало Киселева и, нещадно избивая его в течение полутора месяцев, вновь добилось от него согласия на "публичные выступления".
Об этом Киселев показал:
В действительности получилось не так.
Весной 1943 года немцы оповестили о том, что ими в Катынском лесу в районе "Козьих Гор" обнаружены могилы польских офицеров, якобы расстрелянных органами НКВД в 1940 году.
Вскоре после этого ко мне в дом пришел переводчик гестапо и повел меня в лес в район "Козьих Гор".
Когда мы вышли из дома и остались вдвоем, переводчик предупредил меня, что я должен сейчас рассказать присутствующим в лесу людям все в точности, как было изложено в подписанном мною в гестапо документе.
Придя в лес, я увидел разрытые могилы и группу неизвестных мне лиц. Переводчик сказал мне, что это "польские делегаты", прибывшие для осмотра могил.
Когда мы подошли к могилам, "делегаты" на русском языке стали задавать мне различные вопросы по поводу расстрела поляков. Но так как со времени моего вызова в гестапо прошло более месяца, я забыл все, что было в подписанном мною документе, и стал путаться, а под конец сказал, что ничего о расстреле польских офицеров не знаю.
Немецкий офицер очень разозлился, а переводчик грубо оттащил меня от "делегации" и прогнал.
На следующий день, утром, к моему двору подъехала машина, в которой был офицер гестапо. Разыскав меня во дворе, он объявил, что я арестован, посадил в машину и увез в Смоленскую тюрьму...
После моего ареста я много раз вызывался на допросы, но меня больше били, чем допрашивали. Первый раз вызвали, сильно избили и обругали, заявляя, что я их подвел, и потом отправили в камеру.
При следующем вызове мне сказали, что я должен публично заявлять о том, что являюсь очевидцем расстрела польских офицеров большевиками и что до тех пор, пока гестапо не убедится, что я это буду добросовестно делать, я не буду освобожден из тюрьмы. Я заявил офицеру, что лучше буду сидеть в тюрьме, чем говорить людям в глаза ложь. После этого меня сильно избили.
Таких допросов, сопровождавшихся побоями, было несколько, в результате я совершенно обессилел, стал плохо слышать и не мог двигать правой рукой.
Примерно через месяц после моего ареста немецкий офицер вызвал меня и сказал: "Вот видите, Киселев, к чему привело ваше упрямство. Мы решили казнить вас. Утром повезем в Катынский лес и повесим". Я просил офицера не делать этого, стал убеждать его, что я не подхожу для роли "очевидца" расстрела, так как вообще врать не умею и поэтому снова что-нибудь напутаю. Офицер настаивал на своем. Через несколько минут в кабинет вошли солдаты и начали избивать меня резиновыми дубинками.
Не выдержав побоев и истязаний, я дал согласие выступать публично с вымышленным рассказом о расстреле поляков большевиками. После этого я был освобожден из тюрьмы с условием — по первому требованию немцев выступать перед "делегациями" в Катынском лесу...
В каждом случае перед тем, как вести меня в лес к раскопкам могил, переводчик приходил ко мне домой, вызывал во двор, отводил в сторону, чтобы никто не слышал, и в течение получаса заставлял заучивать наизусть все, что мне нужно будет говорить о якобы имевшем место расстреле НКВД польских офицеров в 1940 году.
Я вспоминаю, что переводчик говорил мне примерно следующее: "Я живу на хуторе в районе 'Козьих Гор' недалеко от дачи НКВД. Весной 1940 г. я видел, как свозили в лес поляков и по ночам их там расстреливали". И обязательно нужно было дословно заявить, что "это дело рук НКВД".
После того, как я заучивал то, что мне говорил переводчик, он отводил меня в лес к разрытым могилам и заставлял повторять все это в присутствии прибывших "делегаций". Мои рассказы строго контролировались и направлялись переводчиком гестапо.
Однажды я выступал перед какой-то "делегацией" и мне задали вопрос: "Видел ли я лично этих поляков до расстрела их большевиками". Я не был подготовлен к такому вопросу и ответил, как было в действительности, т. е. что видел польских военнопленных до начала войны, так как они работали на дорогах. Тогда переводчик грубо оттащил меня в сторону и прогнал домой.
Прошу мне верить, что меня все время мучила совесть, так как я знал, что в действительности расстрел польских офицеров производился немцами в 1941 году, но у меня другого выхода не было, так как я постоянно находился под страхом повторного ареста и пыток.
Показания Киселева П. Г. о его вызове в гестапо, последующем аресте и избиениях подтверждаются проживающими вместе с ним его женой Киселевой Аксиньей, 1870 года рождения, его сыном Киселевым Василием, 1911 года рождения, и невесткой Киселевой Марией, 1918 года рождения, а также занимающим у Киселева на хуторе комнату дорожным мастером Сергеевым Тимофеем Ивановичем, 1901 года рождения.
Увечья, причиненные Киселеву в гестапо (повреждение плеча, значительная потеря слуха), подтверждены актом врачебно-медицинского обследования.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Саша Л |
| |
|
|
|
| |
| |