|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 21 февраля 2022 — 12:30 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: Дело в том, что показания свидетелей в 1943-44 годах были совершенно едины. (Оно и понятно: всех запугали)
Кому вдруг понятно что всех запугали в 1943?
Почему никто не запуган в 1991 году? 
Правдоруб_1 пишет: А вот свидетельства, данные следователям ГВП зачастую противоречат одно другому
Если они противоречат друг другу, то тем более какая причина доверять этим противоречивым показаниям?
Правдоруб_1 пишет: А вот современные говорили одну правду и ничего кроме правды (т.к. они говорили взаимоисключающие вещи, то "правду" говорили только те, которые подтверждали версию Геббельса).
Ну так я привел показания "малых" свидетелей, которых пытались допросить в 1992 году (кстати там этим пыталась польская исследовательница заниматься). Там открыто видно что люди отчаянно пошли в отговоры - не видел, по слухам знаю и т.п. Григорьев некто вообще четко противоречит Токареву - пишет про расстрелы у ям, он такое ощущение что прочитал что то про Катынь, и перепутал "картинки".
Но они то мелкие сошки, так что поэтому такие сбивчивые показания давали.
Токарев тут другое дело - он был единственным еще живым "участником" так сказать процесса, да еще бывший генерал КГБ. Не водителя же вы реально привлечете? Отсюда например довольно редкая еще в 1991 году видеосъемка - она велась только при особо важных допросах.
И вот кстати на него то есть точки давления, вплоть до чисто гэбешной привычки подчиняться директивам, или угрозы превратить в козла отпущения. И угрожать то не нужно - чекист как будто не понял бы простого намека? Используем метод Табеля:
"товарищ генерал, представляете какой резонанс будет и удар по репутации ваших родственников и детей, если окажется что вы причастны к такому страшному преступлению? Да да, понимаю что вы непричастны, но вы же понимаете, есть указивка? Да да, сверху, оттуда указание. Ну время такое, понимаете... На старости лет, все ордена отдать, переехать в КПЗ... Резонанс международный опять таки. Не знаю, доживете ли до суда... Всякое случится может. А дети ваши и внуки? Представляете какой удар? Они вообще как со здоровьем у них? Почему спрашиваю? Вы в курсе, что есть слабые люди, которые и на себя руки наложить могут от нервов? А тут такой удар... В порыве эмоций, ну вы сами понимаете... А если и нет - на работе их узнают, что будет? Выгонят конечно...
Да да, есть указание на вас. Неофициально конечно, понимаете сами...
Сам я лично не хочу и вас уважаю, но директиву имею - иметь показания, или найти обвиняемого. Что?.. Да, есть вариант конечно как свидетель пройти... Даете показания, подписываете, и все, вас никто не побеспокоит, даю слово офицера... "
Токарев конечно ясно пытался как мог превратить показания в фарс (начиная от отсутствия подписи и заканчивая откровенно издевательскими репликами про "я слепой, вам виднее"  .
Я выше писал - старый генерал благополучно проехал как свидетель, НИ РАЗУ после того случая НЕ ВЫЗЫВАЛСЯ на допрос, и его больше никто не беспокоил. Хотя там сделать его соучастником - что два пальца об асфальт - даже по картине его "правдивых" показаний он по всем признакам соучастник (пусть и невольный).
Но вдруг "правдоискатели" его "простили". Ведь им главное что по Табелю - "он признался, это главное, а сколько он при этом бреда наговорил, это несущественно". Иметь нужно признания на камеру. Иначе все рассыпается.
Убери показания Токарева - и расстрел в Калинине превращается в набор догадок с раскопками останков с самым широким полем толкования.
Если бы расследование велось в 1991 гожу по настоящему, то были бы опрошены ВСЕ родственники ВСЕХ работников НКВД того периода (там же минимум 5-6 человек упоминалось), ВСЕ жители дачного поселка и его окрестностей. Подняты документы ЖД-станции за 1940 год. Проверены госпиталя времен ВОВ.
Но даже тут лень - могли быть хоть набор страшных баек с дачного поселка нарыть про "мы с братом в детстве червей пошли копать, и нарыли кости...".
Кстати снова удивляюсь почему в 1991 году придумали версию про подвал НКВД Калинина - хотя расстрел у ям в Медном просто снял бы все почти натяжки (и доказать его фальсификацию было бы в разы труднее, там бы просто почти не было бы противоречий таких ярких). Допускаю только что это было сделано из-за особенностей времени - в 1990-91 годах был пик "моды" на страшилки про расстрелы в подвалах НКВД - вплоть до легенд о мясорубках в подвалах Лубянки и верили же... Впрочем тогда в газетах реально могли любую дичь написать, неизбалованные советские люди всему верили. (Отредактировано автором: 21 февраля 2022 — 12:35)
|
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 21 февраля 2022 — 13:23
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Artur1984 пишет: Кому вдруг понятно что всех запугали в 1943?
Как "кому"? Адептам секты "святого геббельса". Нормальные люди, почитав показания свидетелей даже с Нюрнбергского Трибунала сделают единственно верный вывод: расстреляли немцы. Я, в своё время, когда столкнулся с тем, что этот вопрос спорный и почитав аргументацию сторон всё для себя закрыл только по одному факту: все поляки в Козьих горах (и, как выяснится позже, и в Медном) были расстреляны из немецкого оружия и немецкими же боеприпасами. Ну всё ведь очевидно! И, вместо того, чтобы долго и нудно пытаться объяснить, что в НКВД были отдельные пистолеты калибра 7,65 и что документов на закуп патронов 7,65х17мм нет, но это не важно, надо просто показать хоть ОДИН документ, где НКВД расстреливает кого-либо только из немецкого оружия. Благо документов о расстрелах НКВД у секты полно. Но почему-то они не идут по простому пути (возможно, потому что таких свидетельств и документов просто НЕТ), а предпочитают рассказывать сказки про вальтеры-2 (стреляющие почему-то патронами 7,65) и чемоданы Блохина.
Я наблюдаю за этим с легкой улыбкой. Artur1984 пишет: Почему никто не запуган в 1991 году?
Опять 25  Как это "никто"? Когда все запуганы, кто давал показания, противоречащие версии Геббельса?
(на всякий случай обозначу: это был сарказм)
Ведь последние по хронологии официальные показания, данные Генпрокуратуре, были от свидетеля Кривого. Они перечеркивают ВСЁ, что понаговорили незапуганные свидетели. Что должны сделать следователи согласно УПК? Проверить показания и установить кто врет. Что сделала Генпрокуратура? Прекратила дело. Решение о прекращении засекретили. Концы в воду. Artur1984 пишет: Если они противоречат друг другу, то тем более какая причина доверять этим противоречивым показаниям?
Это вопрос к Готу и Табелю. Откуда я знаю, как в их головах помещаются взаимоисключающие установки. Тем более, что доверять таким показаниям как у Токарева у меня не хватит фантазии. У них, видимо, хватает. Artur1984 пишет: Кстати снова удивляюсь почему в 1991 году придумали версию про подвал НКВД Калинина - хотя расстрел у ям в Медном просто снял бы все почти натяжки
Ничего бы это не сняло. Ведь тогда в захоронения надо было подкидывать не 15 гильз "Геко", а несколько тысяч. В черепа засовывать пули... не забывайте, это был август 1991 года и куда все повернется никто не знал. Кстати, поляк и проговорится, что КГБ будет курировать их ДО путча, потом КГБ станет не до этих фантазеров. Т.е. вполне могло так получиться, что всё отыграли бы назад и ПОТРЕБОВАЛИ БЫ провести НАСТОЯЩУЮ эксгумацию. По науке. Т.е. с извлечением и анализом всех найденных артефактов. Скелетов. И установлением (хотя бы) причин смерти. А то как-то странно читать в Акте судмедэкспертов, что мы нашли 226 черепов и только в 168 обнаружили огнестрельные ранения. Сами понимаете, никаких поляков из Осташкова (версия 40 года) найдено бы не было. Поэтому приходилось сочинять на ходу. Первый допрошенный свидетель в Харькове покажет, что в Пятихатках расстреляют 13 000 поляков. Ну и о чем тут говорить? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 21 февраля 2022 — 13:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Токарев тут другое дело - он был единственным еще живым "участником" так сказать процесса, да еще бывший генерал КГБ
Брехня.
Сопруненко был живым руководителем расстрела.
Вот в комиссии Бурденко расследуют обстоятельства попадания к немцам поляков. Что у комиссии есть активе?
Показания "свидетеля", который якобы руководил не существующим лагерем. Который якобы был майором ГБ и писал рапорт по поводу утери "контингента" капитану Сопруненко, начальнику УПВИ НКВД, главному над всеми пленными в СССР. В рапорте правда этот "свидетель" называет Сопруненко "майором".
Потерял наш "свидетель" поляков под Смоленском, эшелонов не нашел.
Почему Бурденко не опросил по этому поводу самого Сопруненко? Ведь Сопруненко лично отвечал за всех пленных в СССР?
Пришлось этим допросом заниматься уже в 1991 году.
Вы с этим допросом до сих порне ознакомились, иначе бы не повторяли брехню, что Токарев - единственный. Сопруненко был выше Токарева в этой операции, он руководил ликвидацией трех своих лагерей и держал в руках выписку из Решения Политбюро от 5 марта 1940-го. Токарева к этому документу не подпустили...
Если продолжить вопрос к свидетелям, то наш главный свидетель Базилевский получил информацию о судьбе пленных от бургомистра Смоленска, якобы этому бургомистру немецкий офицер раскрыл страшную тайну, а тот поделился с Базилевским.
Бургомистр Смоленска умер в СССР в 1984 году, отсидев 25 лет.
Кто-нибудь когда-нибудь его расспрашивал по поводу такой важной информации?
Конечно расспрашивали и протоколы этих бесед сегодня лежат в архивах. О чем его спрашивали на Лубянке?
О том, что немцам известно по поводу расстрелов польских пленных сотрудниками НКВД. Вот о чем его спрашивали. А вовсе не о том, как бургомистр раскрыл страшную "тайну" Базилевскому.. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 21 февраля 2022 — 16:29
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: Ничего бы это не сняло. Ведь тогда в захоронения надо было подкидывать не 15 гильз "Геко", а несколько тысяч.
Да нет, как раз это поясняло бы гильзы на месте и снимало бы вопросы о расстреле в городе. А гильзы "собрали чтобы замести следы". 
Правдоруб_1 пишет: . В черепа засовывать пули... не забывайте, это был август 1991 года и куда все повернется никто не знал.
Это разрабатывалось минимум с начала 1991 года, та что дело не в агусте. Скорее была нужна красивая картинка. А у рва как то неинтересно, серо что ли...
Правдоруб_1 пишет: . А то как-то странно читать в Акте судмедэкспертов, что мы нашли 226 черепов и только в 168 обнаружили огнестрельные ранения
По версии катыноведов в остальных смотрели невнимательно или эти эксперты подкуплены сталиниствами и лично вами. Вы же им пачки денег в карманы совали?
Табель пишет: Брехня. Сопруненко был живым руководителем расстрела.
В Калинине по версии вас и Токарева, расстреливали некто Блохин и еще пара человек. Сопруненко ничего не говорил о расстреле в подвале НКВД Калинина.
Если я вру - приведите его показания про расстрел в подвале Калинина.
А свидетель Григорьев прямо говорил что поляков расстреляли у рвов в Медном - почему вы отвергаете его показания? Григорьев что, запуган КГБ?
Табель пишет: Вот в комиссии Бурденко расследуют обстоятельства попадания к немцам поляков.
Мне неинтересен Бурденко, я конкретно по показаниям Токарева и другим "свижетелям". Почему вы так сразу тупо уходите в сторону?
Есть показания Токарева и еще 4 человек. Из них 2 говорят что ничего не знают, еще один - сын Токарева, а третий говорит что расстреляли не в подвале, а у рва.
Вопрос - мы продолжаем верить в подвал или во рвы?
Табель пишет: Кто-нибудь когда-нибудь его расспрашивал по поводу такой важной информации?
Так вы будете отвечать по сути, или сразу сливатетесь?
Я также предложил вам пояснить почему в 1944 году все советские свидетели запуганы НКВД, а немецкие свидетели 1943 и советские 1991 - не запуганы?
Вы сливаетесь или как?
Напомню как вы в простом вопросе о деле 159 мялись как семиклассница. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 21 февраля 2022 — 16:53
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: В Калинине по версии вас и Токарева, расстреливали некто Блохин и еще пара человек. Сопруненко ничего не говорил о расстреле в подвале НКВД Калинина.
Если я вру - приведите его показания про расстрел в подвале Калинина.
Да не Вы врете.
Вы просто процитировали публициста, который утверждал что Токарев - единственный значимый свидетель. Это ложь. И когда было указанно на показания Сопруненко, в которых он прямым текстом говорит о расстреле поляков на основании решения Политбюро (напомню, что решение это тогда еще не было рассекречено и лежало в пакете №1), то Вы почему -то требуете подробности про Медное от Сопруненко. Но не был он в Твери, из Москвы свои предписания слал.
Понятие "логика" и сопоставление фактов знакома отрицателям?
Сомневаюсь, ведь Правдоруб здесь в третий раз пишет свои вопросы по пунктам.
В первом пункте он говорит, что Трибунал признал Геринга виновным в Катыни.
А во втором пункте он говорит, что СССР обманули, написав приговор так, что вина Геринга осталась под вопросом.
Как можно поместить рядом два взаимоисключающих тезиса?
Только по причине функциональной беспомощности...(Отредактировано автором: 21 февраля 2022 — 16:54) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 21 февраля 2022 — 17:42
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: И когда было указанно на показания Сопруненко, в которых он прямым текстом говорит о расстреле поляков на основании решения Политбюро
В реальности Сопруненко говорит прямо обратное.
"Не помню" "Не знаю" "Не был". Но настойчивые ребятишки из прокуратуры упорно "допрашивали" старика прямо заявляя, что вот Токарев говорит, что были. (а от кого узнал о "решении Политбюро" сам Токарев? Вот то-то же)
Но вернемся к нашим нацистам, тьфу - баранам.
Табель пишет: А во втором пункте он говорит, что СССР обманули, написав приговор так, что вина Геринга осталась под вопросом.
Если беспомощный нацист укажет мне, где именно Правдоруб ставит вину Геринга под сомнение во втором пункте, то я забуду все его прегрешения и сразу запишусь в секту. но ведь нацисту не удастся этого сделать? Поэтому просто повторим наши пункты КАЖДЫЙ ИЗ КОТОРОГО опровергает версию катынь-40:
1. "Что делать с тем фактом, что Обвиняемым по Катынскому делу на Нюрнбергском Трибунале был Геринг? Которого ТРибунал признал виновным по ВСЕМ пунктам обвинения?"
2. "Что делать с тем фактом, что СССР был уверен, что Геринг признан виновным по ВСЕМ пунктам обвинения и поэтому не стал делать каких-то поправок/протестов по его судьбе?"
3. "Что делать со списком из 22 фамилий, опознанных поляков ГВП в яме под Медным, который может нагуглить ЛЮБОЙ"? Почему это не получается сделать нацисту Табелю?
4. "Что делать с тем фактом, что согласно "научной интерпретации полученных материалов" эксгумированные во Владимире-Волынском были поляками, часть из которых была в военной форме" и расстреляны они были не ранее 1941 года НЕМЦАМИ?
5. "Что делать с тем фактом, что в "Записке шелепина" изложены утверждения, которые НИКТО и НИКОГДА не мог и не сможет подтвердить. Т.е. данный "документ, выложенный по просьбе Медведева не проходит простейшую верификацию другими документами эпохи?"
Чтобы поторопить нацистов всех мастей, установим временное ограничение. До пятницы, 25 февраля. Ведь достаточно, чтобы найти документы и опровергнуть "ложь Правдоруба"? Я обычно ложь нацистов опровергаю влет. Так что, думаю, достаточно. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 21 февраля 2022 — 17:52
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Artur1984 пишет: Да нет, как раз это поясняло бы гильзы на месте и снимало бы вопросы о расстреле в городе. А гильзы "собрали чтобы замести следы
Так не было у ребятишек тысяч гильз ГЕКО образца 21-31 годов выпуска. Вот ведь в чем беда. Artur1984 пишет: Скорее была нужна красивая картинка.
Да я особо и не спорю. Ведь когда "показания свидетелей" в отношении Смоленска стали вовсе противоречивы, секта так и поступила: просто объявила, что часть поляков стрелялась у рвов, часть в УНКВД. Отряхнулись и пошли.
Ведь смотрите , что мелют сектанты:
"и держал (Сопруненко) в руках выписку из Решения Политбюро от 5 марта 1940-го."
Т.е. мозг отключен на этапе создания. Ведь нам сейчас (благодаря Медведеву) известны ВСЕ, кто держал документ под названием "выписка из Решения Политбюро от 5 марта 1940-го"
http://katyn.ru/images/pages/f17...66d621l134ob.jpg
Как можно убедится любому, Сопруненко ее держать не мог. Да и Кобулов тоже (хотя обязан был). Почему такой простой ход не додумались сделать следователи прокуратуры? Наверное все по той же причине: они очень спешили за польскими орденами.
Artur1984 пишет: По версии катыноведов в остальных смотрели невнимательно или эти эксперты подкуплены сталиниствами и лично вами.
Нет. По версии сектантов, при расстреле в голову не всегда попадали в голову. Или: эксперты анализировали крупные фрагменты черепа и не всегда могли увидеть то, что хотелось бы секте. Ну и как версия: ваш вариант. Правдоруб их подкупил |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 21 февраля 2022 — 19:06
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: Вы просто процитировали публициста, который утверждал что Токарев - единственный значимый свидетель. Это ложь.
Я никого не цитировал, я использовал строго материалы "Мемориала" про Катынь. Там приведены все свидетели по Медному.
Дружочек, вам не получится меня поймать, я принципиально не чимтаю никаких "разоблачителей", строго "Мемориал" и только "Мемориал", им то верить можно?
Табель пишет: И когда было указанно на показания Сопруненко, в которых он прямым текстом говорит о расстреле поляков на основании решения Политбюро (
Мне все равно что он говорит о расстреле поляков "вообще". Он ни слова о том что поляки расстрелян в подвале НКВД Калинина, а мы о них речь ведем.
Вся картинка расстрела поляков в Медном через подвал НКВД - только показания Токарева. Вы не рисуйте из себя дегенерата, вы отлично понимаете что я пишу.
Табель пишет: Понятие "логика" и сопоставление фактов знакома отрицателям?
Без понятия, я не отрицатель. Снова требую от вас прекратить меня относить к коммунистам, сталинистам, отрицателям и прочим, кем я не являюсь. Или сходите к психиатру.
Я в пятый раз повторю - поляков не расстреливали в подвале НКВД в Калинине просто потому что там многоэтажный бред. Гораздо проще поверить что их расстреляли у ям в Медном.
Табель пишет: и сопоставление фактов знакома отрицателям?
Факт: Токарев говорит что поляков расстреляли в подвале НКВД.
Факт: Григорьев говорит что поляков расстреляли у ям в Медном.
Факт: Табель верит Токареву.
Вопрос - почему Табель не верит Григорьеву? Он же не запуган КГБ, говорит правду?
Также в 12-й рах повторяю вопрос - вы читали дело 159 на которое ссылались? Выше вы неумело признали что нет, не читали. Правильно ли я вас понял в этом пункте? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 21 февраля 2022 — 19:13
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: ло у ребятишек тысяч гильз ГЕКО образца 21-31 годов выпуска. Вот ведь в чем беда.
"Чекисты собрали, заметая следы" и все тут. Простое же пояснение.
Зато смотрите, и поляков не надо гнать через центр Калинина, и грузить тонны ночью, да много чего снимается... Прямо вот поверить можно, легко же.
Но не так красиво, каким то там расстрелами у ям людей не проймешь.
Правдоруб_1 пишет: Ну и как версия: ваш вариант. Правдоруб их подкупил
Поделитесь источником подкупа...
Правдоруб_1 пишет: Сопруненко ее держать не мог. Да и Кобулов тоже (хотя обязан был). П
Да и не важно. По версии показаний Токарева - Токареву сказали о нем устно, что надо расстрелять поляков, и все. А о решении Политбюро он вовсе узнал от следователей в 1991 году. Расстреливали же по устному указанию Кобулова, че там..
Кстати, давно хотел спросить - на видео допроса Сопруненко, что за тетка рядом с ним сидит? Так и не понял. Какая то Инна Петровна? |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 21 февраля 2022 — 22:10
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Artur1984 пишет: Поделитесь источником подкупа.
Так известно: колбаса и джинсы. по одной штуке на нос.
Artur1984 пишет: Кстати, давно хотел спросить - на видео допроса Сопруненко, что за тетка рядом с ним сидит? Так и не понял. Какая то Инна Петровна?
Его дочь.
Пересмотрите "допрос Сопруненко", там ржака как всегда. Сейчас ломы искать точный хронометраж, но начало видео:
вопрос: вы были на совещании у Кобулова.
Ответ: нет.
Потом где-то на 15 минуте опять:
расскажите про совещание у Кобулова.
Я тогда уехал в командировку и вернулся в апреле (дочь подсказывает: в мае). Про то, что поляков расстреляли мне рассказал мой зам. Хохлов.
Потом на 20-25 минутах.
Вы были на совещании у Кобулова. Токарев говорит были.
Ну раз Токарев говорит, значит был. Я пришел, мне показали письмо, и мне стало плохо.
А что за письмо?
Ну это, где говорилось о расстреле поляков...
занавес)))
Т.е. в рамках первых 25 минут "допроса" человек дает три разные версии, но следователи гВП, как и нацисты с нашего форума поверили третьему варианту, где Кобулов показывает ПИСЬМО...
Ну ничего, подождем до пятницы. Там все станет ясно с нацистами |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 22 февраля 2022 — 08:56
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Т.е. в рамках первых 25 минут "допроса" человек дает три разные версии, но следователи гВП, как и нацисты с нашего форума поверили третьему варианту
На руках у следствия были документы с подписью Сопруненко. Пресловутые предписания в лагеря.
Сопруненко отпирался от всего с самого начала, что говорит как раз об отсутствии всякой репетиции и заговора. Ему в этом помогали дочери, тоже прекрасно понимавшие, что такое преступление не имеет срока давности. И как минимум генеральскую пенсию они могут потерять...
Но всего отрицателького запала Сопруненко хватило минут на пятнадцать. А потом он неожиданно для самих следователей начал все валить на политбюро.
Впрочем это хорошо известно Правдорубу, поэтому он и пишет чушь про "три версии", предлагая выбирать что-то одно.
Предлагаю Правдорубу и дальше верить в "версию", что Сопруненко не подписывал в Москве предписания (их конечно подделали так, что бедный Сопруненко признал свою подпись). Ну не было его тогда в Москве, финнами в Выборге он тогда занимался.
Верьте. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 22 февраля 2022 — 09:23
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: звестно: колбаса и джинсы. по одной штуке на нос.
Вы наверное давно уже специальный заслуженный агент ЦРУ-ФБР-КГБ?
Правдоруб_1 пишет: Его дочь.
Пересмотрите "допрос Сопруненко"
Да я то пересматривал, все понять не мог что за тетка, думал в какой то момент что адвокат, потом вспомнил что в СССР было не принято адвоката сажать на допросе, затем думал что эксперт со стороны обвинения. Но если дочь, тогда там просто ржака натуральная - присутствие постронних на допросе не разрешается, а она делала замечания и задавала вопросы. А если Сопруненко признан недееспособным что требовалась его дочь тогда он вообще может болтать даже что он лично Сталин.
Правдоруб_1 пишет: Т.е. в рамках первых 25 минут "допроса" человек дает три разные версии, но следователи гВП, как и нацисты с нашего форума поверили третьему варианту, где Кобулов показывает ПИСЬМО...
Так там вопросы просто мега-наводящие. "Расскажите о том как принято было решение о расстреле поляков". Следак постоянно сбивается на какие то собственные рассуждения.
Сопруненко конечно тоже старый гебист в стиле Токарева - не видел, не знаю, не привлекался. Играет хорошо в полу-маразматического деда, не моя подпись, без понятия, не видел, а ну раз сказали значит видел, а нет, не помню, спал-болел, значит нет-да, подписывал, но вообще не помню.
Естественно на настоящем суде такой допрос был бы слит в унитаз защитником - указавшим бы на путание в показаниях и туманное сознание допрашиваемого.
Но интереснее другое - как и в случае с Токаревым, Сопруненко отделался "свидетелем", хотя по его же показаниям ему там нары на 150 лет светили.
Табель пишет: ко отпирался от всего с самого начала, что говорит как раз об отсутствии всякой репетиции и заговора. Ему в этом помогали дочери, тоже прекрасно понимавшие, что такое преступление не имеет срока давности. И как минимум генеральскую пенсию они могут потерять...
Сопруненко никто не привлек, что уже говорит о шитье дела белыми нитками.
Табель пишет: потом он неожиданно для самих следователей начал все валить на политбюро.
Так правильно, навалю кучу каши, пусть следаки сами разбираются. Одна из старых методик запутывания следствия - наговорить с три короба бреда.
А потом дед окончательно их запутал, уйдя в сторону про финскую войну и прочий бред.
В итоге деда никто даже не привлек. Хотя он по показаниям - чистейший соучастник массовых убийств.
А почему не верить? Вы же верите про устное указание Кобулова о расстреле?
Я жду ответа на свои тезисы. Сливаетесь опять? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
