|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 17 февраля 2022 — 20:03 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Правдоруб_1 пишет: Для начала надо уточнить: кто этот "кто-то". Потому что я вижу такую информацию ВПЕРВЫЕ.
К сожалению не смогу дать точное название источника информации и время её появления. Этот "факт" мне сообщил мой знакомый знаток огнестрельного оружия.
Если я Вас правильно понял - "факт нахождения в телах пуль ПК и Маузер 1914" не документирован?
Табель ответа по данному факту не дал.
Так как патроны браунинга 7,65 и пистолеты Маузер 1914 были в ряде стран и кроме СССР факт причастия НКВД доказать невозможно.
С ПК наверное проще. Он был только в СССР.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 февраля 2022 — 20:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: 1. "Что делать с тем фактом, что Обвиняемым по Катынскому делу на Нюрнбергском Трибунале был Геринг? Которого ТРибунал признал виновным по ВСЕМ пунктам обвинения?"
Здравствуйте Правдоруб!
Читайте Приговор.
Некоторые пункты Обвинения доказать не удалось.
Вы разве не знали?
Перечитайте. Может потом скажите, какие пункты обвинения доказать не удалось?
Правдоруб_1 пишет: 2. "Что делать с тем фактом, что СССР был уверен, что Геринг признан виновным по ВСЕМ пунктам обвинения и поэтому не стал делать каких-то поправок/протестов по его судьбе?"
Это действительно большая душевная драма для Правдоруба.
НКВД по приказу Сталина два десятка тысяч поляков в землю закопал, а Правдоруб здесь руки заламывает, мол, СССР наверное обманули на Нюрнберге..
Правдоруб_1 пишет: 3. "Что делать со списком из 22 фамилий, опознанных поляков ГВП в яме под Медным, который может нагуглить ЛЮБОЙ"? Почему это не получается сделать нацисту Табелю?
Так это я предложил нагуглить любому еще четыре дня назад.
А Вы все еще ждете какого-то "любого"?
Остальное завтра, рад что вернулись...(Отредактировано автором: 17 февраля 2022 — 20:48) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 17 февраля 2022 — 21:35
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Румянцев пишет: "факт нахождения в телах пуль ПК и Маузер 1914" не документирован?
Ни в одном из ВСЕХ отчетов ВСЕХ комиссий такого упоминания нет. Самое часто встречаемое: гильзы фирмы ГЕКО 7,65х17мм; Комиссия Бурденко, которая исследовала всё наиболее научно утверждает, что поляков расстреливали из оружия разного калибра: 6,35мм; 7,65мм; 9мм и более...
Хотел бы обратить ваше внимание, что секта сама "палится" по полной программе, когда заявляет, что патроны 7,65х17мм производились в СССР. Ответить на вопрос: зачем при заваленных складах нашими патронами, "расстрельные команды" решили использовать исключительно импортные ПРОСРОЧЕННЫЕ патроны сектанты не могут уже 30 лет. Ссылки на слова Геншова (которые, как всегда, не подтверждаются никакими документами) - это от бессилия.
Будьте внимательны при общении с сектантами. Там лгут аки дышат. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 17 февраля 2022 — 21:43
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Читайте Приговор.
Некоторые пункты Обвинения доказать не удалось.
Я в курсе, что для нацистов русский язык неродной. Но я попробую объяснить еще раз: словосочетание "виновен по ВСЕМ пунктам Обвинения" означает в русском языке, что конкретный Геринг признан виновен именно что во всех предъявленных ему обвинениях. Во всех. Без исключения.
Поэтому я еще раз перечитал Приговор Герингу и увидел, что за время моего бана в нем ничего не изменилось: "По делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этого человека."
Извините. В следующий раз старайтесь все-таки ссылаться на документы, тогда Правдорубу не придется тыкать вас носом в вашу ложь.
Табель пишет: Это действительно большая душевная драма для Правдоруба.
Нет. Это всего лишь очередная демонстрация вашей лжи. На которой вас поймал Правдоруб. Итак: власти СССР уверены, что Геринг обвинен ПО ВСЕМ пунктам?
Табель пишет: Так это я предложил нагуглить любому еще четыре дня назад.
Так я вам предложил это сделать еще год назад. И я жду этого от конкретного "Табеля". |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 18 февраля 2022 — 09:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Комиссия Бурденко, которая исследовала всё наиболее научно утверждает, что поляков расстреливали из оружия разного калибра: 6,35мм; 7,65мм; 9мм и более...
Стоит особо подчеркнуть, что аргумент о немецкости боеприпасов вообще не использовался в официальном сообщении комиссии Бурденко, где упоминались лишь калибры "в подавляющем большинстве случаев - менее 8 мм, т. е. 7,65 мм и менее; в меньшем числе — свыше 8 мм, т. е. 9 мм", но ничего не говорилось о немецких гильзах. Видимо, в отличие от сегодняшних отрицателей, эксперты понимали, что сам по себе этот факт ничего не доказывает.
Известна дневниковая запись Геббельса от 08.05.1943:
"К сожалению, в могилах в Катыни были найдены немецкие боеприпасы. Еще предстоит выяснить, как они туда попали. Либо это боеприпасы, которые мы продали Советам во время мирного соглашения, либо Советы сами подкинули их. В любом случае, необходимо пока держать это дело в строжайшем секрете; если бы оно стало известно нашим врагам, все катынское дело потеряет смысл."
Геббельс явно писал не для кого-то, излагал свои тайные мысли и в этой записи не для чужих глаз Катынь - это не немецкая провокация, а именно советских рук дело (как и в других записях о Катыни в дневнике), информацию же о гильзах нужно было держать в тайне по очевидным чисто пропагандистским соображениям. При этом информацию о немецких патронах Геко официально напечатали все же сами немцы в сентябре 1943 года в книге с отчетом об эксгумации и списком жертв.
Как то ступил Геббельс по крупному. Ведь еще в 1940-м году на совещании у Сталина решался вопрос о местах размещения стратегических запасов РККА. Мехлис, как идейный продвигатель победоносного похода нашей армии не согласился с мнением, что склады эти надо размещать на Волге. Поэтому летом 1941-го половина стратегического запаса РККА и попала к немцам.
Взял бы Геббельс с этих складов пару десятков ТТ, да пострелял в воздух в лесу Катыни.
Никто не подсказал? |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 18 февраля 2022 — 13:01
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Никто не подсказал?
Я обязательно позже поглумлюсь над этими детскими "отмазками". Но сначала мы закончим с теми вопросами, что уже заданы. Они важны, потому что любой из этих пунктов доказывает несостоятельность версии "катынь-40" которую отстаивают нацисты всех мастей. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 18 февраля 2022 — 13:11
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: Воронок.
Специальный кунг для перевозке заключенных.
Есть для вас проблема. "Воронок"-кунг для перевозки заключенных появился только в 1950-е годы после создания грузовиков на базе ЗИС-ЗИЛ. В 1930-е под понятием "воронок" именовали черные легковые машины модели М-1 (отчего они прозвище и получили), которые предоставлялись НКВД для оперативных целей и перевозки задержанных.
Максимум на что мог рассчитывать НКВД в конце 30-х - машина на базе "полуторки" с деревянным кузовом, т.н. "автофургон НКВД для перевозки заключенных"
Но проблема что там помещалось максимум 4-5 человек (!!!). Вот фотографии и воспоминания на этот счет
http://uncle-vova.com/card/odnod...a-shassi-gaz-aa/
Именно из-за их малой вместимости перешли в 1950-е на машины на базе ЗИС-ЗИЛ.
Т.е. даже в таком случае для 200 поляков пришлось бы гонять фургон минимум 30-50 раз.
Табель пишет: е, что поляков можно было перевозить от вокзала к Медному в обычных грузовиках?
Это не я думаю, это вы утверждаете - что их возили через всю Тверь на грузовиках.
Табель пишет: и Вы предлагаете их пешими колоннами тридцать километров вести к месту расстрела?
Картинки времен Перестройки и не такое рисовали, что вас смущает именно?
Можно подвести до ближайшей станции, можно этапами добрасывать.
И торопится никуда не нужно.
Табель пишет: А воронок один. Как всегда, может даже есть второй- но он на ремонте...
Чудно, и сколько же автозаков было в Калининском НКВД в 1940 году? Документы есть?
Табель пишет: Потому что в подвале стрелять удобнее, жертве просто некуда деваться из тесного подвала. В лесу же каждому палачу нужно было принимать решение на оптимизацию.
Вы много людей расстреляли, чтобы так рассуждать? серьезно спрашиваю, на каком основании такое решение?
Немцы например, да и НКВД тоже - в основном расстреливали на полигонах и никто подвалами не парился особо. Коммунарку вот одну вспомним. Бабий Яр например. Японцы те же например. Да сколько угодно примеров.
Вопреки представлениям, пленные не бегут толпами в никуда врассыпную.
Понять что вас будут стрелять точно и 100% - это психика осознает только у рва. Если вам сказали что по дороге ваш этап сейчас за город отведут в загородный промежуточный лагерь или деревню на отдых - вообще все расслабятся. Сами поляки писали в письмах от февраля=марта что есть упорные слухи что их не то выпускать будут, не то пошлют куда то на Север.
Если у вас связаны руки например, то бежать еще труднее. Многие пленные босые - потому что босым по лесу не побегаешь.
У ям тихо, светло, хорошо, мухи не кусают, никуда никого не надо везти, можно не суетясь на просторе обыскивать трупы пленных.
И никаких там тасканий трупов, перевозки по центру города (а ЖД в историческом центре), выстрелов в городе и т.п. Никто ничего не видит и не слышит.
Экскватор ездит у дачного поселка? Пускаем в поселке слух что пруд роют или колодцы или еще какую нить чепуху, как обычно делают.
Табель пишет: Подведешь жертву близко ко рву - все поймет и начнет яростно сопротивляться.
Нет таких примеров. Как раз все массовые расстрелы, даже во время войны, отмечают почти полное отсутствие сопротивления жертв.
Табель пишет: А если кто-то все же вырвется и побежит?
Опыт массовых расстрелов показал что никто особо не вырывался.
Гораздо проще представить что поляки могли во дворе НКВД напасть на конвоиров (коих всего 2-3), отобрать оружие и устроить шухер посреди Калинина. Вот это реальное ЧП, за такое сам во рву окажешься.
Табель пишет: Поэтому и число гильз в Катынских рвах совсем не большое по сравнению с количеством трупов
А мы не о Катыни, мы о Медном.
Расстрелы прямо у рва обьясняют все нестыковки с точки зрения - эти одеты, эти раздеты, у этих в карманах тьма вещей, эти обысканы, а тут вещи и шинели вообще отдельно.
А версия 1991 года про НКВД в городе придумана ввиду отсутствия доказательств и чтобы было покрасивше для публики. Благо вся версия опирается только на показания 1 человека (Токарева) с точки зрения попадания поляков ко рву.
Если бы Токарев рассказал как они с Блохиным ночами возили ко рву - вы бы пенились что это правда.
В данном случае оба варианта примерно одинаково допустимы, причем моя версия вообще не имеет явных нестыковок как "в здании НКВД".
Более того, показания Токарева вообще не проверялись критически и вы это знаете. Вы просто им верите, указывая что все нестыковки "несущественны", потому что "он признался". С каких пор у нас прихнание 1 человека стало фактом?
Почему не рассмотрена версия что человек мог делать оговор или самооговор?
Например - к дедушке приходит КГБ из Москвы и спокойно разъясняет:
"Дед, времена нынче новые, есть сверху установка показать что НКВД в 1940 хлопнуло польских пленных. Ты был главой тверского НКВД в тот период. Расклад такой - или ты рассказываешь на камеру нашему следаку все что нужно нам по сценарию, или становишься главным обвиняемым, благо ты единственный еще живой, на тебя все повесим, остаток жизни на баланде просидишь, а не в теплой генеральской квартире. А твои дети и внуки потеряют свои карьеры и квартиры. А если расскажешь - съедешь как свидетель и спокойно помрешь от старости".
Любой бы согласился!!!!
Тот факт что Токарев реально "сьехал", хотя по такой картинке должен был минимум идти соучастником, говорит о многом. Даже по его фантастическому рассказу он все равно фактически принимал участие в осуществлении преступного деяния (то что "выполнял приказ" не основание), не воспротивился ему, не рассказал впоследствии, т.е. скрывал факт преступления. Даже этого хватило бы на пакет статей УК с десятком лет. Бухгалтера из Освенцима и те сидели - все равно соучастие в массовом преступлении.
Нет, дедушка что то там рассказывает и мирно остается свидетелем и спокойно помирает через несколько лет от старости, его поразительным образом после дачи нужных показаний никто даже не побеспокоил более ни разу (ни единого нового допроса, ничего!!!!). Фантастика!!!!
Табель пишет: т станции Гнездово, где происходила разгрузка, поляков на "воронке" нужно было вести довольно далеко в противоположную от места захоронения сторон
К поселку Медное тоже есть станции более близкие чем ЖД-вокзал Твери. Более того, сам факт пригона тысяч расстрельных в ЖД в крупный город бредова сама по себе.
В 1944 и 1956 году - ссыльные кавказские народы сначала везли в Азию, а потом обратно специально по окольным путям, без заезда в крупные города или без остановки в них. Мой отец в 8-летнем возрасте ехал обратно из ссылки, они ехали почти месяц не потому что поезд не мог доехать быстрее, а потому что стояли порой по суткам на дальних станциях.
Табель пишет: Здесь уже приводился приказ о командировании Блохина с марта по май 1940-го из Москвы.
Он тут не приводился, не пойму отчего вы врете. Я спецально искал по Форуму.
Табель пишет: Вы не можете прочитать прессу 2010 года про поручение Президента выложить подлинники документов о растреле поляков в свободный доступ.
Мало ли что написано в прессе. Где документы выложенные? Их нет. А вы утверждали что они есть. Так есди они так легко выложены, отчего их никто не знает?
Табель пишет: Новости перевело архивные документы о расстрелянных в Катыни польских офицерах на польский язык и разместило их на своем сайте.
Мы говорим о Медном, а при чем тут Катынь то? Вы поняли что соврали. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 18 февраля 2022 — 13:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: позже поглумлюсь над этими детскими "отмазками". Но сначала мы закончим с теми вопросами, что уже заданы.
Позвольте, у Вас уже есть задолженность.
Помните про "первый протокол" допроса Токарева, который правильнее называть протоколом допроса 14 марта?
Вы же очень хотели его увидеть. И даже грозились, что без этого протокола дальше и обсуждать что-то нельзя, мол, как после этого верить Прокуратуре.
А когда Вам этот протокол выложили, что же получается?
Уже можно верить Прокуратуре? Вы же обещали что-то по этому направлению продолжить...
Впрочем не настаиваю. Порядок Вашего "глумления" можете определять сами.
Вернемся к Вашим вопросам, якобы "ниспровергающих" какую-то версию.
Они откровенно слабы.
Первый и второй пункт мы уже разобрали. Ссылка на Геринга и его вину "по всем пунктам" несостоятельна. Потому что имеется в Приговоре знаменитое дополнение, содержание которого Вы знаете.
"Отдельные преступления установит не удалось, показания путанные ..."
Правильно я по памяти процитировал строчку из Приговора Нюрнберга?
Наверное правильно, ведь Вы сами написали, что на Нюрнберге с Обвинением Геринга товарища Сталина нагло обманули!
Но все равно Вы продолжаете сами нагло обманывать пользователей, настаивая до сих пор (?), что Геринга признали виновным конкретно в Катыни.
Третий пункт из пресловутых 22 фамилий завис в воздухе. Каждый предлагает всем подряд самостоятельно погуглить. Мы что же, боимся первыми выложить важную информацию?
Пункт 4-й
"Что делать с тем фактом, что согласно "научной интерпретации полученных материалов" эксгумированные во Владимире-Волынском были поляками, часть из которых была в военной форме" и расстреляны они были не ранее 1941 года НЕМЦАМИ?"
Здесь Вам нужно быть осторожнее. Сколько жертв резни Владимиро-Волынска 1941-го года перезахоронили после эксгумации? Порядка двух с половиной тысяч.
Примерно половина этих жертв - женщины. Четверть - дети. Остальное приходится на мужчин, из них призывного возраста сколько?
Пытаясь засунуть между грудью убитой в спину матери и прижимающегося к ней младенца полицейского из Осташково Вы можете зайти еще дальше, чем вандализм над могилами... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 18 февраля 2022 — 14:23
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Почему не рассмотрена версия что человек мог делать оговор или самооговор?
Так ведь столько уже "уважаемых" деятелей, от депутатов до публицистов рассматривали версию об "оговоре" Токарева, что и не перечесть. В эту очередь становиться смысла нет. Вот недавно одни деятели собрались в Осташково и постановили перенести памятный знак о пленных из территории обители куда подальше. На кладбище или (что еще "лучше" вернуть этот памятный знак владельцу. Мол, смущает паломников. Вассерман там выступал, Ферр послание прислал. Снимают полноценный фильм только про видео допроса Токарева. Снимают с цель. наглядно "показать" что Токарев совершил самооговор. Вассерман так и заявил - оговорил себя старик.
Не дают Токареву покоя. Нужно будет иск готовить на клевету родственникам Токарева, за кого боевого генерала эти Вассерманы держат?
Так что следите за новинками ютуба, будет там пиршество сталинистов...
Но проблема в том, что подобные ролики о самооговре нужно снимать не только про Токарева. Нужно еще раз посмотреть видео допроса Сопруненко. И повторить процедуру, сняв еще один фильм. Потом рассмотреть допросы П. Ф. Климова, М. В. Сыромятникова и несколько сотен других свидетелей, опрошенных нашей прокуратурой. И рассказать про каждого, как он себя оговорил.
Так никаких денег не хватит. Между прочим может даже бюджетных денег, ведь военно-историческое общество подобным шлаком занимается... |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 18 февраля 2022 — 17:36
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Помните про "первый протокол" допроса Токарева, который правильнее называть протоколом допроса 14 марта?
Вы же очень хотели его увидеть. И даже грозились, что без этого протокола дальше и обсуждать что-то нельзя, мол, как после этого верить Прокуратуре.
Хехе))) Очередная смешная попытка увести разговор в сторону детского разговора в песочнице.
Но у нас времени много, я пресеку и это.
Первое.
Первый протокол допроса (который именно так и называется и это название никак не противоречит хронологическому 14 марта) я просил ВАС предоставить (я-то его видел, я ведь не сектант и документы читаю всегда). Вы его, кстати, так и не представили, хотя упирались и доказывали, что НИКАКОГО первого допроса не существует. Это было смешно наблюдать.
Второе.
Вот моя цитата насчет первого протокола: "Как только секта сумеет показать нам протокол ПЕРВОГО допроса Токарева, мы сразу же перейдем ко второй части ознакомления адептов секты с УПК РФ в соответствии с которым ведется любое расследование на территории РФ." (т.е. где тут нацист Табель рассмотрел недоверие Прокуратуре?)
И как только секта обозначила, что первый допрос существует, Правдоруб СРАЗУ перешел к перечислению следующих пунктов: предложил сравнить подписи под страницами Протоколов. Т.к. меня более всего смешит подпись под первым протоколом, то даже Табелю становится ясно, что Правдоруб знал о существовании Первого допроса ДО Табеля.
И мы обязательно продолжим ознакомление с действующим УПК, но только после того, как закончим с озвученными ранее пунктами.
П.С. Как видите, дорогой наш нацист Табель, никаких долгов у Правдоруба перед вами нет. И не может быть. Ведь я вас ловлю, а вы стараетесь выскользнуть и соврать что-нибудь еще.
Напоминаю пункты, которые опровергают версию "катынь-40" полностью:
1. "Что делать с тем фактом, что Обвиняемым по Катынскому делу на Нюрнбергском Трибунале был Геринг? Которого ТРибунал признал виновным по ВСЕМ пунктам обвинения?"
2. "Что делать с тем фактом, что СССР был уверен, что Геринг признан виновным по ВСЕМ пунктам обвинения и поэтому не стал делать каких-то поправок/протестов по его судьбе?"
3. "Что делать со списком из 22 фамилий, опознанных поляков ГВП в яме под Медным, который может нагуглить ЛЮБОЙ"? Почему это не получается сделать нацисту Табелю?
4. "Что делать с тем фактом, что согласно "научной интерпретации полученных материалов" эксгумированные во Владимире-Волынском были поляками, часть из которых была в военной форме" и расстреляны они были не ранее 1941 года НЕМЦАМИ?
5. "Что делать с тем фактом, что в "Записке шелепина" изложены утверждения, которые НИКТО и НИКОГДА не мог и не сможет подтвердить. Т.е. данный "документ, выложенный по просьбе Медведева не проходит простейшую верификацию другими документами эпохи?" |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 18 февраля 2022 — 17:46
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: столько уже "уважаемых" деятелей, от депутатов до публицистов рассматривали версию об "оговоре" Токарева, что и не перечесть.
При чем тут уважаемые деятели? Меня интересуют - следователи дела 159, а также такие поклонники Катыни как вы. Почему вы верите признанию Токарева, учитывая что по сути это главный стержень всей версии расстрела в подвале тверского НКВД?
Т.е. без этих показаний будет "просто" раскопка неких трупов с некими вещдоками в виде польских жетонов и т.п. Ведь все прочие доказательства - сугубо косвенные и могущие быть легко подверженные сомнениям.
Я уже привел - версия о том что у него оговор-самооговор невероятно проста и очень логична. Т.е. у него стимулов на оговор не меньше чем на признание.
Табель пишет: Вассерман так и заявил - оговорил себя старик.
Вы Вассерман или Табель?
Я также повторяю свой вопрос - сколько людей вы лично расстреляли, чтобы так легко рассуждать об удобстве расстрела? или опять прочитали художественные книжки Мемориала?
Табель пишет: Не дают Токареву покоя. Нужно будет иск готовить на клевету родственникам Токарева, за кого боевого генерала эти Вассерманы держат?
Вы не устали заниматься демагогией? Вы уже не мужчина в моих глазах, но хоть остатки достоинства имеете? Постоянно сбегаете в демагогию, пытаетесь на какие то Вассерманы списать. В 20-й раз повторяю что я не Вассерман, не Правдорую, не коммунист и не "заговорщик". Если вы не прекратите в ответ на мои вопросы зачем то путать меня с Вассерманами, то значит вы тупо сливаетесь.
Табель пишет: следите за новинками ютуба, будет там пиршество сталинистов...
Я не сталинист, я общаюсь не со сталинистами, а свами. Вы к психиатру ходите, что постоянно сталинистов видите и с ними общаетесь, даже когда с вами другие люди говорят?
Табель пишет: Нужно еще раз посмотреть видео допроса Сопруненко. И повторить процедуру, сняв еще один фильм. Потом рассмотреть допросы П. Ф. Климова, М. В. Сыромятникова и несколько сотен других свидетелей, опрошенных нашей прокуратурой.
Там не было сотен свидетелей, в этом то и соль (я про Медное).
Допрос Климова касается Смоленска и Медного не касается.
Допрос Сыромятникова касается Харькова и не касается Медного.
Я повторяю свой тезис и предлагаю вам его опровергнуть - основа версии о расстреле в Медном - показания Токарева.
Прочие?
Сотрудник Калининского НКВД Григорьев - передавал слова некоего Леонова, который передавал слова некоего Федулова что тому якобы ктото четвертый в 1950-е рассказал про расстрелы.
Причем показания Григорьева полностью противоречат показаниям Токарева:
Цитата: При этом он мне не говорил, что их, поляков, расстреливали прямо в подвалах, а затем трупы отвозили, в район Медного для захоронения. Я хорошо помню, что именно партиями в течение определённого времени их на машинах отвозили в район дачного городка НКВД за посёлок Медное и там возле большой ямы расстреливали, и в эту яму сбрасывали. По всей видимости этим занималась комендантская команда Калининского УНКВД.
Так это тоже "несущественно"? Кого слушать будем - Токарева или Григорьева?
Сотрудник НКВД Волкова - прямо сказала что "О том, что были расстреляны польские военнопленные мне ничего известно не было."
Сотрудник НКВД Клендухов - со слов двух других водителей передавал слухи и прямо писал что "что из подвала выносили трупы через двери комендатуры я знаю только по слухам. Более точно мне ничего неизвестно, т.к. все это было за сплошным забором"
Кто остался? Сын Токарева? Он сообщил что якобы в 1960-е годы его отец ему в ванной по пьянке что то там рассказал. Что интересно, перекрестный допрос самого Токарева-старшего с целью подтвердить слова сына - не проводился.
Так какие еще есть показания, милый Табель? Прошу просветить меня насчет Медного.
НИКТО кроме Токарева никаких красивых картинок о расстреле не рассказывал в подвале Тверского НКВД.
И смотрите, снова ваши двойные стандарты.
1. Допросы 1990-91 года. Все свидетели как один говорят правду, они не могут быть все запуганы или куплены.
2. Допросы 1943-44. Все свидетели как один говорят неправду, они конечно все куплены или запуганы.
Я один тут наблюдаю сбой логики у вас?
Табель пишет: Так никаких денег не хватит
А какие деньги, для чего? Вы же прямо писали что в 1944 году все свидетели были куплены и запуганы. Почему в 1991 году это невозможно - прошу пояснить?
(Добавление)
Табель пишет: Потом рассмотреть допросы П. Ф. Климова, М. В. Сыромятникова и несколько сотен других свидетелей,
Так мы возвращаемся к расстрелу в Медном у ям. По показаниям Григорьева, так оно и было. Прошу опровергнуть |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 20 февраля 2022 — 20:40
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Artur1984 пишет: И смотрите, снова ваши двойные стандарты.
1. Допросы 1990-91 года. Все свидетели как один говорят правду, они не могут быть все запуганы или куплены.
2. Допросы 1943-44. Все свидетели как один говорят неправду, они конечно все куплены или запуганы.
Я один тут наблюдаю сбой логики у вас?
Нет здесь никакого сбоя. Дело в том, что показания свидетелей в 1943-44 годах были совершенно едины. (Оно и понятно: всех запугали) А вот свидетельства, данные следователям ГВП зачастую противоречат одно другому. Начиная с того, что опрошенные в 90-х "запуганные" свидетели 43-44 годов (те, кто дожил до этого "светлого дня", конечно) не все, но некоторые, ПОДТВЕРДИЛИ данные ранее показания. А некоторые "новые" свидетельства дополнили показания свидетелей 43-44гг. Но с точки зрения секты врали и были запуганы именно свидетели советского периода. А вот современные говорили одну правду и ничего кроме правды (т.к. они говорили взаимоисключающие вещи, то "правду" говорили только те, которые подтверждали версию Геббельса). Видимо из-за этого следователи ГВП, наплевав на УПК, не стали проверять их показания, а тупо побежали получать ордена в Польше.
Ведь, как заметил коллега "Иммельман": Истина их не интересует. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
