|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
ccsr  |
Отправлено: 17 февраля 2022 — 13:25 
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Табель пишет: 1. Вы пишите, что не было указания на расстрел в Постановлении. И для подтверждения этого тезиса приводите "Выписку из протокола № 13" заседания Политбюро. Какое же это Постановление? Хорошо, раз это не Постановление в вашем понимании, то зачем тогда делали специально выписку из него? Мало того, все вопросы, которые обсуждаются на Политбюро, автоматически становятся Постановлением, если обсуждается не информационные сообщения, а те что требуют решения высшего органа партии. Как правило секретариат ЦК это оформляет, вот почему внизу указывается его должность.
Табель пишет: "Постановлением " является записка Берия № 794/Б, где стоит подпись Сталина и членов политбюро. Это полная чушь, потому что информационный материал не может быть Постановлением. Постановление оформляют после того, как примут информационный материал к сведению или решение по нему - вы и здесь нифига не разбираетесь.
Что касается ПОДПИСЕЙ, то давным давно доказано что это фальшивка:
Цитата: Экспертная разработка подписей членов Политбюро на записке Берии № 794/Б по Катынскому делу Табель пишет: Назначенная Решением политбюро Тройка могла виносить приговоры помимо расстрела? Вообще-то она могла и отменить решение, принятое на низовом звене. Табель пишет: Тройке четко приказали: Вы врете, потому что тройке ничего не приказывали , а предложили рассмотреть вопрос о том, чтобы дела осужденных поляков можно было рассматривать без их присутствия, что требовалось для того, чтобы избежать затягивания при рассмотрении многих тысяч дел. Никаких приказов ЦК и политбюро на расстрел поляков не было - эту гнусную ложь состряпали под руководством Яковлева, который и вбросил эту провокацию, в надежде что это никогда не раскроют.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 февраля 2022 — 13:43
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
ccsr пишет: Хорошо, раз это не Постановление в вашем понимании, то зачем тогда делали специально выписку из него?
Дальше уже не читал.
Научен опытом общения с Вами других пользователей. Начнется никому не нужное бодание по поводу рассуждений дилетантов на свободные темы делопроизводства.
Что это за вопрос такой "зачем тогда делали специально выписку из него?".
Этот вопрос говорит об уровне знаний оппонента. Можно было в принципе что-то и объяснить, поправить, пролить свет истинны, так сказать.
Но это же не входит в перечень Ваших приоритетов?
Правдоруб здесь может указать на Ваши пробелы в знании основ делопроизводства Политбюро конца тридцатых годов, его (наверное) Вы выслушаете внимательнее и восполните пробелы.
Тем более что многие вопросы по делам делопроизводства были здесь уже рассмотрены ранее.. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 17 февраля 2022 — 14:15
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: ечень документов, копии которых находятся в уголовном деле № 159.
Прекрасно. А перечень вы сами составили по итогу чтения дела 159?
Табель пишет: Расстрелы осуществлялись во внутренних тюрьмах УНКВД в специально оборудованных помещениях вечером
Какое длинное и непонятное название документа.
Табель пишет: В 2010 году Президент Медведев приказал Росархиву выложить в сеть подлинники документов по поводу расстрела поляков в 1940-м году.
Приказал?
Приказал.
Не могу понять отчего вы решили что то что вы пишете - факт? 
Табель пишет: Росархив на своем сайте выполнил поручение Президента.
Выполнил?
Выполнил.
Так я и пишу что этого нет в природе. Вы пищете о событиях, которых не происходило . Вот я и спрашиваю - вы были у психиатра?
Табель пишет: При чем здесь психиатр?
Почему в третий раз Вы подвергаете сомнению такую банальную реальность?
Какую реальность? Которой не было?
Документов о расстреле поляков нет и никто их никогда никуда не выкладывал. Иначе бы они были всем давно известны.
Табель пишет: Блохин обращается к Токареву:
- Ну что, начнем?
В 33-й раз предлагаю избаваить меня от своих эротических фантазий.
Табель пишет: Прибыли к станции Калинин на запасной путь в дальний уголок пять вагонов с пленными.
С чего вы решили что на запасной путь, прибыло 5 вагонов? Я вам отвечу - вы прочитали чью то фантазию и начали ее повторять 
Понимаете, табелек, фантазии не есть факт. Как бы вам не хотелось например красивую женщину, она не станет вашей от ваших фантазий про нее.
Найдите мне пожалуйста запасные пути и углки в ЖД-станции Калинина образца 1939 года.
" Воронок курсирует по ночному городу от вокзала к тюрьме (3 или 5 км?), выгружая поляков в камеру."
Воронок - легковой автомобиль или грузовой, и какой модели?
Табель пишет: Поляки из камеры через красный уголок проходят в комнату с вентиляцией и звукоизоляцией, из нее их выносят в огороженный двор тюрьмы, где находятся пять-шесть грузовиков с брезентом.
Вот незадача - никто о 5-6 грузовиках не упоминает от слова вообще. Выдумка чистой воды.
Табель пишет: это воронок. Он один. Его вместимость ограниченна.
Конечно. В легковушку наберете 5 человек от силы. А какие у нас грузовики в 1939 году? Под "Воронком" почти всегда именовали в 1939 году автомобили М-1 в которые больше 5 человек просто не посадишь. Т.е. нужно было его 50 раз гонять за ночь? А самому то не смешно?
В грузовике? С открытым верхом? Серьезно? В автобусе? В каком?
Табель пишет: Здесь же рядом находится начальник штаба конвойных войск НКВД комбриг М.С. Кривенко и начальник транспортного управления НКВД СССР С.Р. Мильштейн.
Если вы думаете что они там были, это не значит что они там были.
Итак, вы утверждаете что в Калинине в те жни эти лица присутствовали?
Табель пишет: х в тюрьму везти, сразу в воронке до Медного. Т
А что мешает всех привезти до станции под городом, и этапом до Медного?
Видите, вы настолько ограничены что просто диву даешься. |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 17 февраля 2022 — 14:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: А что мешает всех привезти до станции под городом, и этапом до Медного?
Видите, вы настолько ограничены что просто диву даешься.
Воронок.
Специальный кунг для перевозке заключенных. Скрытной перевозке заключенных.
Вы же не думаете, что поляков можно было перевозить от вокзала к Медному в обычных грузовиках? Через город, деревни, мосты и леса?
Конечно нет. Или Вы предлагаете их пешими колоннами тридцать километров вести к месту расстрела? Да контингент просто разбежится. Не говоря уже о конспирации.
А воронок один. Как всегда, может даже есть второй- но он на ремонте...
Почему в Козьих Горах расстреливали у рвов в лесу, в Блохин с палачами из Харькова стреляли в подвале тюрьмы?
Потому что в подвале стрелять удобнее, жертве просто некуда деваться из тесного подвала. В лесу же каждому палачу нужно было принимать решение на оптимизацию. Подведешь жертву близко ко рву - все поймет и начнет яростно сопротивляться. Пристрелишь подальше от рва - самому прийдется тащить тело. А если кто-то все же вырвется и побежит? Гоняйся потом по лесу, хоть и огороженному колючкой, но все же с местами, где можно банально спрятаться.
Поэтому и число гильз в Катынских рвах совсем не большое по сравнению с количеством трупов. Гильзы искали только в могилах, но не всех расстреливали непосредственно у рва, очевидно только самых больных и немощных. Шестидесятилетних генералов например.
Но почему тогда катынских поляков не расстреляли в подвале тюрьмы УНКВД Смоленска?
Достаточно посмотреть на карту. От станции Гнездово, где происходила разгрузка, поляков на "воронке" нужно было вести довольно далеко в противоположную от места захоронения сторону. Очевидно, что логистика не удобная. много времени и бензина уйдет на перевозку "туда и обратно" во первых. А во вторых, есть свидетельства, что в подвале тюрьмы Смоленска все же кого-то расстреливали. Значит пытались стрелять в подвале, а потом решили, что в лесу все же быстрее и удобней.. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 февраля 2022 — 15:36
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Кто-то писал о нахождении в телах поляков пуль от пистолета Коровина и Маузера 1914 карманной носки.
Коровин был ОЧЕНЬ популярен в среде высших партЕйцев и чинов НКВД.
Маузер 1914 был закуплен в Германии также для нужд НКВД.
Патроны для этого оружия специфичны, это фирма Браунинг.
Маузер «Модель 1914» имел калибр 7, 65 мм.
Специфичные патроны - это к M1910 6,35-мм. Оба маузера карманные, только калибр отличается...
Иностранное оружие калибра 7,65 мм не было в СССР диковинкой, а наоборот, было распространено.В первой половине 30-х годов производство данного патрона было налажено в СССР на заводе №3 в Ульяновске.
Необходимость производства патрона 7,65 мм Браунинг была вызвана наличием большого количества различных импортных пистолетов, оставшихся со «старых времён». В первую очередь, таких как Browning FN M1900 и M1910, Colt Pocket Hammerless M1903, Mauser M1912/14. Причём последний поступал в СССР из Германии и в 20-е годы. Кроме того, в то время под 7,65 мм патрон Браунинга в СССР проектировались некоторые пистолеты, из которых наиболее известен пистолет Коровина.
Согласно письму фирмы Геншов от 28.05.1943 и показаниям Карла Геншова от 25.04.1952 перед Комитетом Мэддена, патроны Geco калибра 7,65 мм продавались значительными партиями в СССР до 1928 года, в страны Балтии (примерно 50,000 штук в каждую) и неизвестное количество (возможно в малых объемах) в Польшу до 1930 года; при хранении в оригинальной упаковке сохранность возможна была от 10 до 20 лет.
Таким образом, часть боеприпасов, использованных в катынском расстреле, могли происходить как из партий, закупленных СССР до 1928 года (очищение старых запасов), так и из "трофейных" складов, захваченных в Польше (вдобавок к неизвестному количеству, импортированному напрямую из Германии до 1930 года, значительное количество патронов могло быть перекуплено в странах Балтии). |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 февраля 2022 — 15:49
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Если вы думаете что они там были, это не значит что они там были.
Вы неподражаемы, дорогой Artur1984, просто не подражаемы.
Здесь уже приводился приказ о командировании Блохина с марта по май 1940-го из Москвы. Но приказы о командировании остальных специально для Вас искать не буду, слишком уже далеко все зашло.
В четвертый раз Вы не можете прочитать прессу 2010 года про поручение Президента выложить подлинники документов о растреле поляков в свободный доступ.
Просто говорите, что я лгу.
И все.
Чтобы я не сказал, Вы назовете ложью по определению. На какие бы документы и тома уголовного дела не сослался - все ложь.
Ну тогда прочитайте еще одну лож из Российское агентство международной информации РИА.
"МОСКВА, 30 апр - 2010 г. РИА Новости. Российское агентство международной информации РИА Новости перевело архивные документы о расстрелянных в Катыни польских офицерах на польский язык и разместило их на своем сайте.
В среду стало известно, что Росархив по указанию президента РФ Дмитрия Медведева впервые разместил на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных сотрудниками НКВД в Катыни в 1940 году поляках.
Речь идет о знаменитых документах из папки номер 1, которая в течение десятилетий хранилась в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС. Впоследствии эти документы были переданы последним генсеком партии Михаилом Горбачевым первому президенту РФ Борису Ельцину. В сентябре 1992 года комиссия по ознакомлению с документами архива президента РФ вскрыла этот пакет на плановом заседании."
Конец цитаты...(Отредактировано автором: 17 февраля 2022 — 16:21) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 февраля 2022 — 17:20
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Но Коровин то БЫЛ калибра 6,35 мм. Его тоже что ли в СССР делали? Тогда где.
Пистолет ТК рассчитан для использования 6,35-мм пистолетных патронов Браунинга. Патроны эти как имелись в запасе с царских времён и гражданской войны, так и импортировались из Германии, вместе с пистолетами Маузер 1910/14.
Благодаря ТК количество 6,35-мм пистолетов в стране значительно увеличилось, с целью уменьшить зависимость от импортных поставок патронов, в 1934 году было принято решение освоить производство 6,35-мм патронов Браунинга отечественной промышленностью (также как и 7,65-мм патронов Браунинга). В СССР патрон получил наименование 6,35-мм пистолетный патрон 57-Н-112 (Браунинга), где 57-Н-112 — индекс ГАУ. Серийный выпуск был начат в 1934 году на патронном заводе № 3 им.т. Володарского в Ульяновске (входившем в трест «Патрубвзрыв»). Патроны предназначались для пистолетов ТК и находившихся в эксплуатации 6,35-мм пистолетов иностранного производства. Производство патрона продолжалось до начала Великой Отечественной войны. Укупорка маркировалась как «Патроны к пистолету „Браунинг“»
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 17 февраля 2022 — 18:54
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Табель пишет: Что это за вопрос такой "зачем тогда делали специально выписку из него?". Табель пишет: Правдоруб здесь может указать на Ваши пробелы в знании основ делопроизводства Политбюро конца тридцатых годов, Табель пишет: Тем более что многие вопросы по делам делопроизводства были здесь уже рассмотрены ранее. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 17 февраля 2022 — 19:08
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Румянцев пишет: Смею спросить Ваших комментариев по следующему якобы "факту".
Кто-то писал о нахождении в телах поляков пуль от пистолета Коровина и Маузера 1914 карманной носки.
Для начала надо уточнить: кто этот "кто-то". Потому что я вижу такую информацию ВПЕРВЫЕ.
(Добавление)
Гот пишет: Правдоруб_1 Вы забанены на 3 дня за нарушений Правил форума 1.4 и 1.9
Товарищч Гот. Я понял, что слова "клоун" и "лжец" - это нарушение. А вот слова "нацист" и "шовинист" - это не нарушение. Значит, я могу называть "Табеля" нацистом не боясь бана.
Благодарю заранее за разъяснения.
П.С. Не увидел ответа: ваш никнейм взят, надеюсь, не в честь командующего 3-й танковой армией? |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 17 февраля 2022 — 19:24
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Теперь перейдем к нацисту "Табелю".
Это, конечно, очень смело вопрошать человека, зная, что его отправили в бан. Совершенно в стиле секты, которую запретили в моей стране.
Но перейдем к избиению фактами.
Перед тем, как меня по вашим мольбам забанили, я задал простые вопросы:
1. "Что делать с тем фактом, что Обвиняемым по Катынскому делу на Нюрнбергском Трибунале был Геринг? Которого ТРибунал признал виновным по ВСЕМ пунктам обвинения?"
2. "Что делать с тем фактом, что СССР был уверен, что Геринг признан виновным по ВСЕМ пунктам обвинения и поэтому не стал делать каких-то поправок/протестов по его судьбе?"
3. "Что делать со списком из 22 фамилий, опознанных поляков ГВП в яме под Медным, который может нагуглить ЛЮБОЙ"? Почему это не получается сделать нацисту Табелю?
4. "Что делать с тем фактом, что согласно "научной интерпретации полученных материалов" эксгумированные во Владимире-Волынском были поляками, часть из которых была в военной форме" и расстреляны они были не ранее 1941 года НЕМЦАМИ?
5. "Что делать с тем фактом, что в "Записке шелепина" изложены утверждения, которые НИКТО и НИКОГДА не мог и не сможет подтвердить. Т.е. данный "документ, выложенный по просьбе Медведева не проходит простейшую верификацию другими документами эпохи?"
Жду только ответов со ссылками на документы. Ваши пересказы вечерних молитв вашей секты мне неинтересны.
Например, вы доказываете, что Геринг НЕ БЫЛ Обвиняемым по Катынскому делу и основываете вы это таким-то документом (ссылка на документ или цитата из него).
Жду с нетерпением))) (Отредактировано автором: 17 февраля 2022 — 19:29) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
