|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 16 февраля 2022 — 14:49 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Предоставить хоть один документ конечно же невозможно. Я помню: их сожгли.
Но вот по-прежнему никто так и не смог добиться от "Табеля" в клоунском колпаке фамилий 22 опознанных ГВП поляков в яме под Медным.
1. Почему сожгли? Все сжечь нельзя, рукописи не горят..
В конце апреля 2010 г. Росархив по указанию президента РФ Дмитрия Медведева впервые разместил на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных сотрудниками НКВД в 1940 г. поляках.
теперь попробует кто-нибудь сжечь электронные образцы подлинников документов...
Впрочем, Правдоруб называет эти подлинники - подделкой и фальшивкой.
Медведев вместе с Росархивом категорически не согласен с мнением Правдоруба по этому поводу.
Пусть остается при своем мнении...
2. Главная военная прокуратура РФ сообщила, что в ходе расследования "Катынского дела" было установлено точное количество лиц, которые содержались в лагерях, "и в отношении которых принимались решения" - чуть более 14 тысяч 540 человек. Решения в отношении 14.540 человек принимались согласно постановления Политбюро от 5 марта 1940-го, подлинник которого и выложил Росархив по поручению Президента РФ. Какое это "решение"? Расстрелять...
Из них более 10 тысяч 700 человек содержались в лагерях на территории РСФСР, а 3 тысячи 800 человек - на Украине. Установлена гибель 1 тысячи 803 человек (из числа содержавшихся в лагерях), личности 22 человек идентифицированы.
Наша Прокуратура говорит о том, что она установила в ходе следственных действий личности 22 польских пленных.
Правдоруб с этим не согласен?
Или согласен, но требует фамилии?
После бана разберемся, жаль что Вы сорвались на эмоции и опять что-то там нарушили...
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 16 февраля 2022 — 15:47
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: В конце апреля 2010 г. Росархив по указанию президента РФ Дмитрия Медведева впервые разместил на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных сотрудниками НКВД в 1940 г. поляках.
Забавно что там нет никаких образцов подлинников документов о расстреле поляков. Вот просто нет.
Табель пишет: После бана разберемся, жаль что Вы сорвались на эмоции и опять что-то там нарушили...
Что, Табель трусливо опять бежал? Как обычно. Вы трусливо сбегаете от неудобных вопросов, только "это несущественно". конечно несущественно когда все факты противоречат показаниям например Токарева, а Табель твердит как Айболит - "но он же признал!!!!". Ну признал, и дальше? Почему его показания не подвергнуты жесточайшей проверке на оговор и самооговор? Ведь по сути вся история с расстрелом в Медном базируется только на показаниях токарева и не надо махать руками об обратном - все остальные "свидетели" открыто говорят что передают слухи или "что то слышали на эту тему" или "батя умерший в 60-е за водкой на ухо сказал".
И не надо патетики, Табелек, вы не на параде. Не надо махать руками что "КГБ знало". Да мне насрать на КГБ. Вот есть показания человека - почему они вами считаются "фактом" при наличии массы нестыковок в них? или вы так трусливы что и на этот вопрос не можете ответить? Вы уже не мужчина в моих глазах, останьтесь хотя бы человеком, а не тараканом? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 февраля 2022 — 16:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Забавно что там нет никаких образцов подлинников документов о расстреле поляков. Вот просто нет.
Претензии к Президенту.
Президент дал указание?
Дал.
Росархив выложил?
Выложил.
А Artur1984 говорит что ничего никто не выложил.
Как дальше то жить?
Забавно... |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 16 февраля 2022 — 17:11
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Вот есть показания человека - почему они вами считаются "фактом" при наличии массы нестыковок в них?
Приведите хоть пару не стыковок... |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 16 февраля 2022 — 18:11
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Табель пишет: Решения в отношении 14.540 человек принимались согласно постановления Политбюро от 5 марта 1940-го, подлинник которого и выложил Росархив по поручению Президента РФ. Какое это "решение"? Расстрелять... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 февраля 2022 — 09:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
ccsr пишет: Враньё, не было такого в Постановлении, вы его даже не читали. Скан Постановления привести сможете, где указано "расстрелять"
Я не нашёл вашей ссылки, но думаю что это вот этот документ.
Вы не правильно думаете. Еще раз рекомендую перечитать документ, который по Вашему мнению я не читал.
1. Вы пишите, что не было указания на расстрел в Постановлении. И для подтверждения этого тезиса приводите "Выписку из протокола № 13" заседания Политбюро. Какое же это Постановление?
"Постановлением " является записка Берия № 794/Б, где стоит подпись Сталина и членов политбюро. В приведенном Вами документе есть подписи членов Политбюро?
Нет. Какое же это тогда "постановление"?
2. В своей записке Берия предлагает поляков расстрелять. И это предложение было целиком переписано буква в букву из его записки в документ, который Вы привели.
Считаете, что у назаначенной тройке были другие меры наказания? Назначенная Решением политбюро Тройка могла виносить приговоры помимо расстрела?
Какие это приговоры? На основе какого документа Тройка могла приговаривать кото-то к другим мерам наказания?
Она и не могла. Тройке четко приказали:
-Вот вам перечень контингента (население трех конкретных лагерей, именно трех), плюс населения тюрем.
-Вот вам примерное количество людей, подлежащих расстрелу.
- В деталях и подробностях разбирайтесь. Ждем докладов о выполнении... |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 17 февраля 2022 — 10:38
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: Выложил.
А Artur1984 говорит что ничего никто не выложил.
Причем тут Росахрихв, если врет Табель?  Табель же врет о факте, а я зачем то президенту должен жаловаться. Вы когда к психиатру ходили последний раз?
Табель пишет: Как дальше то жить?
Ну попробуйте почитать дело 159 на которое вы много раз ссылались. Не пробовали?
Вы же его читали?
Табель пишет: риведите хоть пару не стыковок...
Да мне не в лом и повторить многократно написанное. Но...
1. Вы же заявите (и уже заявляли) что "это несущественно". Вам же важнее что "н признал". Ну и признал, ну и что? от того что человек что то признал - это уже факт? Серьезно? Вышинский вам апплодирует.
2. Если у вас очко не свернется, то могу и повторить при условии что вы не заявите что "это несущественно". Как известно при признательных показаниях надо исходить из того что человек мог заняться оговором или самооговором. Почему эта версия не рассматривалась?
3. Достаточно сказать что если бы показаний токарева не было, то не было бы вообще никакой картинки от слова вообще.
4. А расхождения и нестыковки много раз приводились. Вы же настолько мелки что даже не попытались рассмотреть вторую версию расстрела (которая снимает почти все натяжки) - прямо у ям захоронений в Медном. Что говорит о вашей полной предвзятости и невероятной ограниченности. 
5. Я уже показывал что просто в 3 минуты составленная мною версия о расстреле поляков у ям непосредственно - в три раза более убедительна чем сказки о перевозке тысяч поляков через центр Твери, или почему на расстрелянных оказались гильзы, или они были раздеты после смерти. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 февраля 2022 — 12:09
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Ну попробуйте почитать дело 159 на которое вы много раз ссылались. Не пробовали?
Вы же его читали?
Вот перечень документов, копии которых находятся в уголовном деле № 159. В скобках буква "Т" означает номер тома уголовного дела 159:
Записка Л.П. Берии в ЦК ВКП(б) И.В. Сталину содержала проект постановления Политбюро, который был автоматически превращен в постановление с датой 5 марта 1940 г., внесенное в протокол как «Вопрос НКВД СССР» под номером 144. На записке были собственноручные (подтвержденные графологической экспертизой) визы Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна и пометка «т. Калинин — за, т. Каганович — за» (т. 115. Л.д. 13—16). Подлинность записки и постановления Политбюро от 5 марта 1940 г. была подтверждена почерковедческой и криминалистической экспертизами.
Рассмотрение дел и вынесение решений возлагалось постановлением на «тройку» в составе руководящих работников НКВД СССР — заместителей наркома В.Н. Меркулова и Б.З. Кобулова, а также начальника 1-го спецотдела Л.Ф. Баштакова. Однако как рассмотрение дел, так и вынесение решений превращалось в чисто техническую ведомственную операцию, поскольку постановление предписывало «рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела».
Сам состав «тройки», в которой Л.П. Берия был заменен Л.Ф. Баштаковым, занимавшимся оформлением документации на расстрелянных, говорит о снижении ее ведомственного уровня на порядок даже по сравнению с особым совещанием. По запросу заместителя начальника Управления по делам военнопленных НКВД СССР И.И. Хохлова от 11 марта 1940 г. со сроком исполнения 15 марта был составлен список содержавшихся в лагерях священнослужителей (т. 3/39. Л.д. 102—103), которые были вывезены из лагерей и расстреляны.
На основании постановления от 5 марта 1940 г. Сопруненко формировал в апреле—мае 1940 г. из военнопленных команды по 90—260 человек, на которых оформлял списки-предписания (с единой нумерацией для всех трех лагерей) с приказами начальникам лагерей отправлять их в УНКВД Смоленской, Калининской и Харьковской областей (т. 6/42. .д. 112, 113; т. 7/43. Л.д. 104—107; т. 11. Л.д. 1-361 и др.).
С 1 апреля по 19 мая 1940 г. на основании составленных П.К. Сопруненко и его заместителем И.И. Хохловым списков из лагерей военнопленных железнодорожным транспортом под охраной конвоиров 236-го полка конвойных войск НКВД СССР (т. 1/50. Л.д. 9—370) во внутренние тюрьмы НКВД и на станцию Гнездово под Смоленском, в Катынский лес отправлялись команды военнопленных.
Расстрелы осуществлялись во внутренних тюрьмах УНКВД в специально оборудованных помещениях вечером и по ночам, поодиночке, в Катынском лесу — днем, партиями. Расстрелами и захоронениями поляков занимались сотрудники комендантской службы, тюремные надзиратели и водители УНКВД названных областей. Вся непосредственная работа по отправке военнопленных на расстрел контролировалась Управлением по делам военнопленных НКВД СССР и лично П.К. Сопруненко и И.И. Хохловым, которые требовали неукоснительного соблюдения секретности и точности при отправке военнопленных в соответствии со списками-предписаниями, а также систематических докладов о ходе разгрузки лагерей (т. 11/47. Л.д. 118-122; т. 8. Л.д. 332; т. 7. Л.д. 227, 237; т. 7/43. Л.д. 103-107; т. 10/46. Л.д. 261-263; т. 20. Л.д. 39-40, 71-73, 117-118, 119). П.К. Сопруненко, в свою очередь, еженедельно составлял для отчета перед руководством НКВД СССР о проведении операции сводки о наличии военнопленных в лагерях НКВД и справки о прохождении дел (т. 10/46. Л.д. 243—335). После завершения операции по указанию П.К. Сопруненко и С.В. Нехорошева значительная часть документации о военнопленных для сокрытия факта расстрела была сожжена (т. 7/43. Л.д. 109, 151—152). Поскольку в лагеря продолжала поступать корреспонденция и запросы от родственников расстрелянных поляков, было предписано возвращать их «за ненахождением адресата» (т. 13/49. Л.д. 250; т. 10/46. Л.д. 152).
Согласно записке КГБ при СМ СССР за подписью председателя КГБ А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. всего было расстреляно 21.857 человек «лиц бывшей буржуазной Польши», в том числе в Катынском лесу (военнопленных из Козельского лагеря) — 4.421 человек, из Старобельского лагеря — 3.820 человек, из Осташковского лагеря — 6.311 человек (как место расстрела указывались лагеря). 7.305 человек были расстреляны в «лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии» (т. 115. Л.д. 17—19).
Допрошенный в качестве свидетеля А.Н. Шелепин подтвердил подлинность записки и фактов, изложенных в ней.
Эти данные не совпадают с отчетными данными лагерей в сторону повышения численности расстрелянных.
При подсчете общего количества расстрелянных во исполнение постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. наиболее точными следует считать итоговые данные А.Н. Шелепина.
П.К. Сопруненко, допрошенный в качестве свидетеля с применением видеозаписи, подтвердил, что он был лично ознакомлен с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле польских военнопленных. Претворяя это решение в жизнь, он руководил всей отправкой польских военнопленных в распоряжение УНКВД Харьковской, Смоленской и Калининской областей. Расстрелянных захоронили на территории дачных участков УНКВД указанных областей (т. 14. Л.д. 210-236).
Аналогичные показания дал бывший начальник УНКВД по Калининской области Д.С. Токарев, который, кроме того, пояснил, что в Калинин для организации расстрелов приезжали комендант НКВД СССР В.М. Блохин, начальник штаба конвойных войск НКВД комбриг М.С. Кривенко и начальник транспортного управления НКВД СССР С.Р. Мильштейн. К участию в расстрелах привлекались сотрудники комендантской службы, надзиратели внутренней тюрьмы и водители УНКВД Калининской области. Военнопленных расстреливали в подвальном помещении внутренней тюрьмы УНКВД Калининской области ночью, по одному, выстрелом в затылок из немецкого пистолета «Вальтер». Трупы захоронили на дачном участке УНКВД в поселке Медное Калининской области (т. 21. Л.д. 148-167).
Свидетель М.В. Сыромятников, служивший старшим по корпусу внутренней тюрьмы УНКВД Харьковской области, показал, что в мае 1940 г. в тюрьму привезли большое количество польских военнопленных, которых расстреливали по ночам, а затем вывозили хоронить в район дач УНКВД (т. 4. Л.д. 84-92; т. 22. Л.д. 38-45; т. 24. Л.д. 38—45). Работавший надзирателем в тюрьме УНКВД по Смоленской области К.Е. Бороденков также показал, что из разговоров с сослуживцами И.А. Гвоздовским, И.И. Стельмахом, И.М. Сильченковым, И.И. Грибовым в 1940 г. ему стало известно, что они расстреливали польских военнопленных и захоронили их в лесу в Козьих горах (в Катынском лесу) (т. 16. Л.д. 13—14).
Аналогичные показания о расстрелах весной 1940 г. польских военнопленных дали свидетели И.И. Титков (т. 16. Л.д. 5—7, 62— 76), И. Ноздрев (т. 14. Л.д. 103-107; т. 16. Л.д. 43—61), П.Ф. Климов (т. 16. Л.д. 35-38), И.И. Дворниченко (т. 1. Л.д. 61-62; т. 19. Л.д. 28—33) и другие.
Проведенными в 1991 г. эксгумациями на территориях дачных поселков УКГБ по Калининской (Тверской) области (Медное), Харьковской области (д. Пятихатки) и Смоленской области (Катынский лес) подтверждается, что там имеются массовые захоронения польских военнопленных, убитых выстрелом в затылок (т. 31, 102)(Отредактировано автором: 17 февраля 2022 — 12:24) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 февраля 2022 — 12:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Табель же врет о факте, а я зачем то президенту должен жаловаться. Вы когда к психиатру ходили последний раз?
Ну давайте все же в тритий раз и завершим тему.
В 2010 году Президент Медведев приказал Росархиву выложить в сеть подлинники документов по поводу расстрела поляков в 1940-м году.
Приказал?
Приказал.
Росархив на своем сайте выполнил поручение Президента.
Выполнил?
Выполнил.
Откуда мы это знаем?
Да об этом в 2010 году писала вся российская пресса во первых. Во вторых любой желающий может найти то, что выложил Росархив по поручению Президента.
При чем здесь психиатр?
Почему в третий раз Вы подвергаете сомнению такую банальную реальность?
Где я успел соврать?
Президент не давал указания?
Давал.
Росархив указание не выполнил?
Выполнил.
А меня после этого к психиатру отправляют... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 февраля 2022 — 12:48
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: 5. Я уже показывал что просто в 3 минуты составленная мною версия о расстреле поляков у ям непосредственно - в три раза более убедительна чем сказки о перевозке тысяч поляков через центр Твери, или почему на расстрелянных оказались гильзы, или они были раздеты после смерти.
Прибыли к станции Калинин на запасной путь в дальний уголок пять вагонов с пленными. Подъезжает грузовой воронок, едет к внутренней тюрьме УНКВД и разгружается. Пленные из воронка загоняются в камеру, воронок поехал на второй круг.
Блохин обращается к Токареву:
- Ну что, начнем?
И начали. Воронок курсирует по ночному городу от вокзала к тюрьме (3 или 5 км?), выгружая поляков в камеру. Поляки из камеры через красный уголок проходят в комнату с вентиляцией и звукоизоляцией, из нее их выносят в огороженный двор тюрьмы, где находятся пять-шесть грузовиков с брезентом.
Чем больше думаю, тем сильнее склоняюсь к мнению, что самое узкое место здесь - это воронок. Он один. Его вместимость ограниченна. Курсирует себе по кругу, а на нем еще могли и слово "ХЛЕБ" нарисовать...
Начинается рассвет. Блохин устал, а триста поляков еще не расстреляно.
Ну что же пусть посидят в вагонах до следующей ночи...
На следующую ночь придет новый этап и получится "пробка"?
Вовсе не обязательно. Здесь же рядом находится начальник штаба конвойных войск НКВД комбриг М.С. Кривенко и начальник транспортного управления НКВД СССР С.Р. Мильштейн. Они как то вагонами разрулят. Да и по здравому уму, пока вагоны не "освободятся" за новым этапом они не поедут.
И тут под конец приходит этап в 10 человек. И следующий этап будет маленький.
Чего их в тюрьму везти, сразу в воронке до Медного. Там и расстреляем, оставим нашей прокурауре пачку патронов фирмы "Гекко"... (Отредактировано автором: 17 февраля 2022 — 13:04) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
